Ответ Сенатору Silk -у

За который меня забанили…

(Ctrl + колёсико мыши изменяет размер шрифта станички)

«Вольный стих
Опять я веду разговор по теории стихосложения. Те, кто ее не признает, кто кичится своим нигилизмом, анархизмом, пофигизмом, могут не терять зря свое драгоценное время на чтение подобной "муры". А за эту тему я взялся потому, что на прошедшей неделе она неоднократ...» © Silk
Переписка здесь… http://www.my-works.org/content/senate/report.html?report_id=275
Архив переписки здесь…
...
В данном Эссе я привеёл лишь мои замечания и ответы Сенантора Silk-а.
(также оставил лишь один ответ Поляка).
Также, в данное эссе, я добавил некоторые ссылки, отсутствующие в приведённой выше ссылке на переписку, ибо имют прямую логическую связь с диалогом, что позволяет лучше рассмотреть вещи так как они есть.
Я ещё раз скажу, что не имею намерения кого либо оскорбить либо обидеть.
Просто – Думайте, что есть что.... и как оно называется...

********************************************************************************
Силк, Логаэды я рассматривать не буду (это на мой взгляд безумие... ну, тут каждый с ума по-своему сходит), а вот насчёт http://www.my-works.org/text_51124.html Вольного стиха придётся ещё раз сказать.

http://www.my-works.org/text_51158.html Вот об этом я раньше говорил, и именно на примерах показывал, наглядно, не на пальцах, как ты тут показываешь, а - на Схемах.
Это твоё:
"В-третьих, вольный стих характеризуется неоднородностью размерности строк (разное количество стоп в рифмующихся строках). "
Именно - с этим я не согласен "(разное количество стоп в рифмующихся строках). "

Тут нет конкретики, о каких стопах идёт речь? Вообще о любых стопах?
Это распределённое в инете "правило" которым и верят стихописатели, ибо вынуждены додумывать недостающее сами...
И вот пример Бунина, поэтому, у вас неудачен.

Нет, я говорю не о том, что стих Бунина плох, я говорю о том, что в нём именно имеется РИТМ и именно благодаря тому,
что количество стоп РАВНОЕ, поскольку стопы одного размера, а отсутствующие гласные = ПАУЗЕ.
И пауза та ощущается на протяжение всего стиха, и это отчётливо видно на схеме, просто посчитайте,
Количество гласных в Рифмующиихся строках ВСЕГДА РАВНЫ!
Нет гласных, должна быть пауза= определяющая Интервал. Это - Закон.

Просто вы привели вырванный кусок (это как обычно, вы все так всё привОдите...
так же вы и цитаты вырываете из контекста... поэтому и смысл иной видите...
Я не лично о Вас Силк говорю, http://www.my-works.org/text_51420.html
А по вырванному куску нельзя судить о целом. Это ПОЭЗИЯ. А Поэзия это Математика! Это - ГАРМОНИЯ.

Вот то, что касается об удлинении последней строки стиха, то - такой момент имеет место быть. С этим я согласен.
Но, дело-то в том, что подобное удлинение создаётся когда деваться некуда... например при переводах, или если поэт хочет сделать именно АКЦЕНТ. Подобное действо должно быть обосновано.

Но вот в стихе Бунина, вопреки вашим замечаниям - количество стоп РАВНОЕ, иначе бы РИТМА не было!

Ну, я откровенно уже не знаю, как вам тут всем говорить, что же тут непонятного? Я же для вас именно для вас всех подробно разбирал, растолковывал... (я сам уже понял :) ) а вы всё никак...
*
Силк, вот откровенно мне скажи, тебе бы было легче если бы я тебе тут сказал типа,
"Ой, Силк как ты всё тут правильно написал, вот молодец-то... и ссылки на авторитетов дал.... ой ну прям так здорово, и понятно так... спасибо тебе Силк... и пр."

Так делают на форумах когда проблему типа решают, то задают вопрос и собирают ответы, и если ВСЕ согласны, - значит решили правильно. :)
...
Я, Силк правду люблю. Вот то, что ты задумываешься о поэзии мне это очень нравится.
Но вот то, что ты не видишь истины, это меня печалит.
Ты же сам говоришь что ты технарь, ну где же логика-то подобающая...
...
Странно.
...
Вот здесь разбор бунинского стиха, кусок из которого вы безосновательно вырвали выше:

*******************************************
Так что, учитывая ПАУЗЫ, данный стих можно принять за Пятистопный Амфибрахий (коим он и является в своей основе)
Вот именно поэтому у вольного стиха - у ПРАВИЛЬНОГО вольного стиха (как и у любого другого ПРАВИЛЬНОГО стиха)
всегда имеется ЕДИНЫЙ РИТМ. И именно благодаря своей ПРАВИЛЬНОСТИ вольный стих ПРАВИЛЬНО ИГРАЕТ.
И плюс ко всему у ПОЭТА обязательно подсознательно присутствует в стихе ассонанс и аллитерация по всему стиху -
что лично я называю - Переплетением Слов. Стих - должен ПЕТЬ, а не просто играть... (иначе - язык сломаешь :) )
********************************************************************************
Ну, это лишь моё мнение, вы как обычно можете не обращать на него внимания.

*А об авторитетах, коих вы так почитаете, могу сказать, что у них слишком много ошибок... просто вы их не видите... :)
Там сплошные противоречия, как и в словарях...

Кстати, вы вправе составить свой словарь, и он будет вполне конкурентоспособен, но вот об истинности толкуемого это может и не говорить...

Вот именно по причине авторитарности у большинства поэтов и нет стихов, которые можно отнести к Высокой Поэзии.
...
Себя слушайте, а не авторитетов...
*
Силк, вот ты пишешь подобные эссе... а задумывался ли ты, для чего ты их пишешь?
Как ты считаешь, прочитав твоё эссе можно научиться писать стихи?
Или хотя бы найти и исправить ошибки в стихах уже написанных поэтом... Какая от них польза например начинающему поэту?
Реальная польза какая? В чём она? В авторитетах?
В том что ты знаешь их фамилии.. и пр.. что они думали так-то и так-то...

Я думаю, что - нет пользы. Твои эссе не несут РЕАЛЬНО полезной информации.
Только не обижайся, я говорю так как вижу.
...

Это ответ Силка на моё замечание:
**************
«Вадим, я не обижаюсь, я уже привык к твоей форме выражения мысли. Даже привык к твоей многословности, что особенно трудно для технаря. Из твоих высказываний я уловил два момента: 1) значение пауз и их учет при счете стоп; 2) зачем я написал этот отчет, который бесполезен для начинающих поэтов.
По первому вопросу отвечу очень коротко: я не путаю паузы со стопами. Стопа всегда есть стопа. А пауза учитывается как, так называемое, стяжение стоп. Это, если я не ошибаюсь, достаточно полно описано у Шенгели.
По второму вопросу могу сказать только, что кому этот материал не интересен, тот в него не заглянет. Вот заглянули ты и Поляк - уважаемые мной поэты, значит, материал дал им повод выступить. Кроме того ряд пользователей выступили с благодарственными отзывами. Значит, и им этот материал оказался полезен. А про начинающих поэтов ... Для них в отчетах сенаторов целый курс повторен одним из бывших сенаторов. Тоже полезное дело он сделал, хотя и подвергался традиционным нападкам, с коими я совсем не согласен.
silk :: 2010-01-10 18:46:03 »

Это мой ответ на ответ Силка:
******************************************
Силк, ну вот что не обижаешься это хорошо, я и не пытаюсь никого обижать.
Это как ты верно заметил - именно форма выражения моей мысли (естественно, именно моей...).
Мысли надо выражать так как они есть иначе это - неправильно, и это - не ты.
...
А донести я Силк пытаюсь Истину. Вот этого вы не заметили, ибо слов много для вас... а это ж читать надо, да думать к тому же... а кому думать-то охота, я ж о том тут (в инете) тока и многословлю...
а на ТВ (Творчество для Всех)даже http://www.my-works.org/text_51373.html Дитриха подключил...

...
Ну, это о Глупости, а о Многословности, Силк, сомневаюсь я тогда в том, что ты именно технарь...
ибо технарь просто обязан в отличие от нетехнаря уметь обрабатывать большие объёмы информации и находить именно то, что нужно для анализа.
Только такое качество уравнивает хорошего технаря и хорошего гуманитария.
Это Силк фундамент на котором зиждется Знание вообще.
...
Силк, неправильно ты уловил мои моменты, а это потому, что мои слова не есть многословие.
В моих словах Силк, вообще нет ни слова лишнего.
Просто тебе не нужно моё мнение, вот и всё.
Вот если бы Не Юлина "в школе проходили...." :)
Силк, а вдруг? Откуда ты знаешь-то, кто я такой на самом деле?
И что я тут (в инете) делаю...
...
Почему, Силк, неправильно уловил ты моменты мои?
...
А вот почему, во-первых моменты ты уловил не те, а во-вторых, их больше двух. (кстати Силк, по поводу технаря, скажу тебе что Крутящий момент - такого НЕТ, но все технари его ИЗУЧАЮТ... это из разряда нелепицы... но ведь Авторитеты вам сказали что именно момент -Крутящий...). Ладно.
...
Давай рассмотрим Силк:
"1) значение пауз и их учет при счете стоп; "
"По первому вопросу отвечу очень коротко: я не путаю паузы со стопами. Стопа всегда есть стопа. А пауза учитывается как, так называемое, стяжение стоп. Это, если я не ошибаюсь, достаточно полно описано у Шенгели."
...
Силк, ПУТАЕШЬ, и не хочешь этого признать. Я устал вам говорить об авторитетах... об их ОШИБКАХ, НЕ ЧИТАЙТЕ вы их, а коли читаете, то ДУМАЙТЕ.
Ты же сам Силк ниже сказал о начинающих поэтах
"Для них в отчетах сенаторов целый курс повторен одним из бывших сенаторов"
Силк, авторитеты пишут для авторитетов, ты понимаешь, ну нельзя слепо следовать их словам.
Слова их Силк это просто для общего развития и никак не закон.
...
Вот с этим твоим я согласен "..Поэтому в литературе можно встретить противоречивые сведения..."
...
вот потому и надо иметь нечто внутри себя чтобы отличать истину ото лжи; о том и говорю.
...
И с этим я тоже Силк, полностью согласен:
"У меня недоумение вызвали некоторые положения в определении вольного стиха, приведенном в весьма авторитетном Поэтическом словаре Квятковского... В вольном стихе нет ритмической периодичности, поэтому он лишен той певучести, которая свойственна правильному метрическому стиху."
...
Но в твоих словах Силк повсюду ЯВНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, - выше ты сам же говоришь "...Поэтому в литературе можно встретить противоречивые сведения..."
Тем самым ты сам признаёшь неправомерность ЛЮБОГО АВТОРИТЕТНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ и тут же приводишь ДОВОДЫ Шенгели. Силк, а почему ты так поступаешь?
Это ведь против ЛОГИКИ.
...
И затем Силк ты приводишь кусок стиха Бунина, которого у Бунина нет:

"И Шенгели в тридцатые годы прошлого столетия уже упоминал о трехсложных вольных стихах: "Трехсложные размеры в нашей поэтической практике редко оформлялись в вольный стих. Вот образец вольного амфибрахия (в скобках указывается число стоп каждой строки):
Великий был стан за тобой: (3)
Скрипели колеса, верблюды ревели, (4)
Костры, разгораясь, в дыму пламенели (4)
И пыль как туман поднималась над шумной несметной толпой. (6)
(И.А.Бунин)"
У Бунина нет такого стихо. Тут всё нарушено... это Силк не стихо... Тут Ритма нет...
...
Я Силк привел вам настоящее стихо Бунина, вы же ведь и не заметили никакой разницы, вам же пофигу, что читать и что разбирать, ибо вы и разбирать-то не умеете... ибо это - Анализ.
...
Вам надо лишь чтобы вас хвалили... тут думать не надо и душа будет спокойна...
А УЧИТЬСЯ ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ, вы попросту не приспособлены к ОБУЧЕНИЮ.
(у меня мнение именно такое складывается... и всё больше, и больше...)
http://www.my-works.org/text_51260.html?nav=0&#note_172555 Вот здесь наберите слово Тютчев и подумайте … как и вообще проанализируйте там ответ
nanebesah :: 2009-12-31 17:38:10
...
Я не имею намерение ОБИЖАТЬ. Это лишь мои никому не нужные кроме меня выводы.
...
Сомневаюсь я Силк что ты заметишь истину как и те, кто тебе тут как ты говоришь "...Кроме того ряд пользователей выступили с благодарственными отзывами..."
...
Вам же не истина нужна, вам же нужна Благодарность, Восхищаться вами надо...
...
Силк, кому нужна Истина, тот либо её имеет, либо ищет её.
...
Что ты имеешь истину я не вижу, я вижу что ты имеешь собственное мнеие, и вижу что ты откровенный человек. (я тебе о том с первой нашей встречи сказал).
...

Теперь об Истине (и снова о ней единой...)
Я, Силк говорил не о стопах, я, Силк говорил О РИТМЕ!! О ГАРМОНИИ!!! Я постоянно лишь об этом и говорю. Вот только не слышит никто...
Силк, в стихе не может не быть РИТМА, и если РИТМА нет, то это не стих. ЗАКОН это Силк. ЗАКОН!
...

*Вот, Силк, где корень твоих ошибок:
"А за эту тему я взялся потому, что на прошедшей неделе она неоднократно возникала на нашем сайте. Причем, возникала без каких-либо ссылок на авторитеты в области филологии, стиховедения. Выражались только свои личные взгляды, зачастую сопровождаемые явными ошибками. Я же, напротив, не расположен "толкать" свою теорию вольного стиха, ибо считаю это сверхнаглостью для человека с техническим образованием, а приведу высказывания уважаемых специалистов."
...
Но это хорошо, что у тебя есть собственное мнение.
...
*а Истина вот где "Суть вольного стиха - не в ломке стабильного ритма, а в более сложном ритмическом рисунке.
Андрей Поляк :: 2009-12-29 19:54:06 :: Ответить "
...
Иначе - АНАРХИЯ! О ней я тоже говорил, и вы все читали о том... но поступаете - как обычно... ибо обычно это как всегда повторю твою фразу...
"Выражались только свои личные взгляды, зачастую сопровождаемые явными ошибками.... приведу высказывания уважаемых специалистов."
...
так что Силк, не все поэты анархисты... не все.
...
Силк УКАЖИТЕ МНЕ НА МОИ ОШИБКИ (я неоднократно просил о том, ответов мне не было). Ведь ты же знаешь ИСТИНУ? Вот давай разбери меня по твоим авторитетам и покажи мне где мои ошибки, ведь выже считаете мои стихи плохими но стихи Авторитетов вы считаете - хорошими.

Открыто считаете! И все соглашаетесь друг с другом, но вот доказательства тому кроме вашего открытого мнения нет.
Приведите мне мои ошибки.
...
ВЫ ЖЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ПОЭЗИИ!!!
Вы же - СУДИТЕ о ВЫСОКОМ!
Иначе как же это так?
...
Но вот, зато, кроме ненависти, злобы, зависти, оскорблений и пр. хамства в свой адрес от обучающихся на твоих и подобных эссе поэтов не слышал.
Укажите мне где ошибки о которых ты Силк говоришь.
...
Силк, на стихире проходил открыто эксперимент, Авторитетный поэт сделал себе две странички, одна была под его Авторитетным именем, другая под вымышленным. Стихи были размещены только его, и стихи известные.
И, на Авторитетной страничке были восхищения... одобрения... признания.. в огромных количествах!
А там, где не было известного и уважаемого Имени, либо ничего не было в рецензиях, либо ересь несли подсказывающую, что надо и где именно надо исправить, чтобы стихи стали стихами... :)
...
Так что.. не всё Силк так, как оно есть, а это именно потому, что всё есть именно так как оно есть, ибо так и должно быть.
...
Я тебе (технарю) привёл пример твоего противоречия.
...
Силк, да ты же и начал эссе своё с противоречия, ну что ещё можно говорить после этого:
"...Те, кто ее не признает, кто кичится своим нигилизмом, анархизмом, пофигизмом, могут не терять зря свое драгоценное время на чтение подобной "муры".
...
Вот успокаивает меня одно твоё выражение "...иногда просто по небрежности..." Только вот, Силк, неверю я в небрежность... я Силк в Глупость верю... что и выводит из себя именно - ГЛУПЦОВ.
...
******************************************
Силк, я без намёка на обидды, поверьте, я и в мыслях не таю (и никогда не таил) зла.
...

А теперь зайдите сюда
Это страничка вашего всемиуважаемого Фреда Марина, который так прекрасно разбирается в поэзии и который никогда никого не оскорбляет, который к тому же мусульманин и одновременно является православным, именно поэтому он так хорошо знает что такое Грехи... (страничка приведённая тут расположена на моём сайте, ибо я не желаю делать ему рекламу, поэтому кто хочет «живую» ссылку Фреда то поищите тут на ТВ они есть в огромных количествах, он так усердно их размещает... Скрипты с его странички я убрал ,так что архив - без скриптов.)
...
А теперь зайдите сюда
Это та же страничка, но в моей редакции. То есть – Следствие!
Почитайте и подумаетй, что есть что... и где начало его...
Как вы считаете, что такое нарушение Авторских прав? Грех ли это?
...
Только почитайте всё Внимательно, учитывая причины.
Поясню, если кто не знает – Причина это то, что СНАЧАЛА (В Начале...)
...
И теперь у меня к вам Один вопрос: Что же такое - ПОЭЗИЯ?
Ведь мы же на Литературном портале!!! А что должно связывать ПОЭТОВ?

Ведь мы же рассуждаем о Высоких материях... а Высокие материи не терпят лжи, иначе это не Небеса... ведь ещё Ницше говорил, «поэты слишком много лгут...», а мы ведь поэты тут все. Мы с вами Лгать Должны!
Только вот лгать-то – в Поэзии надо... а не в Жизни... В том и есть сила Поэта, а не в Двуличии по жизни. Вот Ницше нам о чём... ну ладно;

Невожно, как вы ответите Что такое Поэзия, ведь по большому счёту дело же не в этом... ответьте для себя ещё на два вопроса:
Что такое Оскорбление? За какие Грехи необходимо Карать?
...
Думайте, в общем, что такое ложь...
*
Спасиба фто прачитали многа маих букаф.
...
**************************************************************

Дата публикации:

, Последнее изменение:

Эту публикацию прочли 75 раз

Последний раз:

, Последний читатель: Неизвестный читатель,

Отправьте эту страницу электронной почтой

Интересно, а из какого источника Бунинские строки брал Силк?
http://www.litera.ru/stixiya/authors/bunin/za-stepyu-v.html
***************

Оценка: 10

http://www.my-works.org/author_4733.html:: 2010-01-11 22:35:16

Надюш, из Авторитетных источников!

Это чтобы вот подобные свои стихи оправдать:
http://toska19.narod.ru/poesia/vadim/razbor/silk_neobmanuty_prirodu.jpg
Нафиг им Ритм нужен... у них же Стяжение Стоп

он и сам так говорит.
..
Вот если бы я похвалил стихо это его, то может и http://www.my-works.org/content/senate/report.html?report_id=275 ЭССА его> не было ба, и головы бы он не морочил "шибко грамотным"...
а так, ну надо же чтобы Анархия была... у них у Гениев всегда так!
А у нас, шизофреников всё не слава Богу...

Ну, на то они и ГЕНИИ, и потому их много так.
...

Таких прецедентов пруд пруди... они же их видеть не желают ибо Гении!!!
вот стихо я дал Гению такому:
****************
О, как на склоне наших лет
Нежней мы любим и суеверней...
Сияй, сияй, прощальный свет
Любви последней, зари вечерней!

Полнеба обхватила тень,
Лишь там, на западе, бродит сиянье,-
Помедли, помедли, вечерний день,
Продлись, продлись, очарованье.

Пускай скудеет в жилах кровь,
Но в сердце не скудеет нежность...
О ты, последняя любовь!
Ты и блаженство и безнадежность.
...
************************
А Да,кстати,если я написал хороший отзыв,то по пьянке своей,люблю пить багряное вино,ибо на трезвую голову ваши стихи читать просто невозможно!
Fred Marin :: 2009-12-05 22:08:43 :: Ответить ...В музыке я хорошо разбираюсь и при удобном случае я всегда стихи сопоставляю с музыкой. Fred Marin :: 2009-12-29 20:42:33 :: Ответить

Да,кстати,если я написал хороший отзыв,то по пьянке своей,люблю пить багряное вино,ибо на трезвую голову ваши стихи читать просто невозможно!
Fred Marin :: 2009-12-05 22:08:43 :: Ответить ...В музыке я хорошо разбираюсь и при удобном случае я всегда стихи сопоставляю с музыкой. Fred Marin :: 2009-12-29 20:42:33 :: Ответить

он мне отвечает:
"Понимаете,Вадим мне неизвестно все ваше творчество и поэтому по одному стихотворению трудно судить,где Вы умышленно "хромаете",а где -нет. Бога ради я не имею,ничего против.У каждого свое понимание."
...
Надюшенька, Я - пацталом... это отсюда:
http://www.my-works.org/text_51260.html?nav=0
Самое интересное, что я гению тому и ссылку дал прям открыто там указано чей это стих...
не-а.. нафик им думать, они заранее знают кто гений а кто нет..

...
Ой скока многа понимания гениального... многа-многа...
...
И вот диалог двух гениев (ваще ничиво ничиму нипративаречит) отсюда
http://www.my-works.org/content/senate/report.html?report_id=275
Гений №1

Я всех женщин боготворю,кроме Вас!
Fred Marin :: 2009-11-17 17:07:24 :: Ответить Вообще зачем,что-то доказывать.Ведь все относительно.Тем более когда вопрос касается Поэзии.Извините Она не прикладная наука,чтобы можно было что-то доказать.Так,что я в этом учавствовать не буду,мои славные друзья!
Второе о себе и о своих трудностях пишите мне в личку.Fred Marin :: 2009-10-10 08:18:37 :: Ответить Прежде чем петь надо в себе выработать вкус.Гитары не слышно.Оценка: 10Fred Marin :: 2009-10-09 09:42:12 :: Ответить

"Да,серьёзный отчёт,Юра.Мне он понравился.Если стихи "вольные" - это абсолютно не значит,чтобы к теоретическому осмыслению последних подходили "развязно" вольно,как это порою делается. Авторитетные ссылки при рассмотрении данного вопроса,просто необходимы.Ибо следует быть крайне внимательным и осторожным в подобных вопросах,чтобы не сложилось у читателей превратного понимания о вольном стихе.
Fred Marin :: 2009-12-28 21:14:02 :: Ответить "

Гений №2 Но я всю свою активную жизнь был научным работником, остепененным технарем. Поэтому всегда строго следовал законам логики и владел в достаточной степени методами многофункционального анализа. silk :: 2010-01-11 21:45:33 А о своей гениальности я-то как раз не любитель распространяться.silk :: 2010-01-11 22:26:49

Но я всю свою активную жизнь был научным работником, остепененным технарем. Поэтому всегда строго следовал законам логики и владел в достаточной степени методами многофункционального анализа. silk :: 2010-01-11 21:45:33 А о своей гениальности я-то как раз не любитель распространяться.silk :: 2010-01-11 22:26:49

"Все правильно говоришь, Фред. Вольный стих - это тоже стих по определенным правилам. Можно, конечно, писать, и не соблюдая никаких правил. Но при этом нельзя такие стихи называть вольными и свободными, т.к. эти виды стихосложения уже "запатентованы".
silk на сайте :: 2009-12-28 21:38:47 :: Ответить "
...
ну а это поклонники восхищённые:
Это Сенатор Лада, которая всё поняла, что я говорил http://www.my-works.org/text_51420.html и вынесла для себя соответсвующие выводы. http://www.my-works.org/content/senate/report.html?report_id=275
Но осталась, живущая сама по-себе...

"Ну вот, теперь и комментарии можно оставлять. А то как же можно похвалить Вас, сенатор, за отличный отчет. Прекрасно, что к тексту прилагаются и тщательно подобранные примеры. С уважением,
Lada :: 2009-12-28 14:23:23 :: Ответить "

А это Лариса, тоже очень правильная девушка, очень тонкая и ранимая

"Юра,молодец!Хороший отчёт.Доходчивый и с "иллюстрациями"
(шучу).И,наконец-то,можно оставить замечание-отзыв.Прочла с интересом,спасибо.С уважением и солнечным лучиком,
lar на сайте :: 2009-12-28 14:36:39 :: Ответить "
...
ну короче... etc. and У попа была собака... :)
...
И финал ваще с фейерверком!!!

"...В музыке я хорошо разбираюсь и при удобном случае я всегда стихи сопоставляю с музыкой.Теперь благодаря,уважаемого Юры и Вас - начинаю понимать,что такое вольный стих. Спасибо большое!

Искренне,Фред
Fred Marin :: 2009-12-29 20:42:33 :: Ответить "
...
я пацталом............ музыка прям слышна... небеса так и тают...
Надюш заметь, они даже пишут без ошибок, у них ошибок нет ни орфографических ни грамматических, ни ВООБЩЕ никаких! НИКОГДА!
Ибо, Гений их призван замечать ошибки исключительно у негениев:
http://toska19.narod.ru/poesia/tv/freda2.htm
...
Надь вот Талейран говорил, что когда нечем крыть, то кроют опечатками... Это он о дипломатии, мол если у противника нет аргумента, то противник обязательно укажет тебе либо на грамматику, либо на орфографию... ну тут могу тока приплюсовать к его словам, он забыл добавить - диагноз. :)
А в основном, как было Надь, так оно и есть...
Не меняется человек, не меняется, лишь Глупость прогрессирует... ибо Вечна! :)
...
Я люблю тебя Надюлечка.

nanebesah на сайте

:: 2010-01-12 00:32:01

Вадим, я вынужден отвечать, т.к. этот опус адресован мне. Я вынужден был поэтому его просмотреть, пробежаться по диагонали. Даже пробежаться было трудно: патамушта слишкам многа тваих букаф. И не буду отвечать по каждому тезису - не вижу ни смысла в этом, ни достаточных прав моих вести дискуссии на темы стиховедения. Да, именно потому, что я технарь. Но я всю свою активную жизнь был научным работником, остепененным технарем. Поэтому всегда строго следовал законам логики и владел в достаточной степени методами многофункционального анализа. Работал в НИИ, который возглавлял доктор юридических наук. Поэтому он свысока смотрел на технарей и превозносил юристов в нашем НИИ. Но мне запомнилась на всю жизнь его фраза: "Говорить много, гладко и безостановочно могут только юристы и шизофреники". А другой наш сотрудник - доктор физматнаук, когда слышал длинную и сбивчиваю речь, обычно говорил: "Ты успокойся, собирись с мыслями, а потом постарайся эти собранные мысли кратко изложить нам". Так что, Вадим, если имеешь потребность потолковать со мной или с Андреем Поляком (он несравнимо больше моего разбирается в предмете спора), то постарайся кратко и четко сформулировать вопросы, по которым ты видишь расхождение в наших суждениях. И не надо перегружать свои эссе многочисленными утверждениями, что ты никого не обижаешь, и частыми напоминаниями, что ты великий поэт и проч.

silk

:: 2010-01-11 21:45:33

Силк :) "Вадим, я вынужден отвечать, т.к. этот опус адресован мне"
..
И ты - ответил :)
...
Вот только на что ты ответил-то? А вопросы я задавал конкретные... и факты приводил тоже конкретные...
...
Так что, читать надо не по диагонали.
Или просто не нужно было отвечать, что было бы проще для тебя, и что самое главное - Умнее. Ибо ничего путного я от тебя как и от остальных дифирамбы бьющих не ожидал...
...
Силк, да и не конкретно для тебя я опус-то адресовал... я опусы подобные кидаю в пучины безграмотные уже достаточно давно... я же крупными букфами там даже показал - НЕ ЖЕЛАЕТЕ ВЫ УЧИТЬСЯ, НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ ибо... а вы всё подтверждаете... всё подтверждаете...
...
Силк, а подробнее нельзя о гениальности твоей?
А то мне Фред тока пра себя говорил что он тоже умный типа тебя, и тоже названия мудрые такиие приводил... многа многа названия, там и ЧСП было... :)
...
Вот тока где ум-то ваш? Вы ведь в собственном глазу бревна не видите...
...
http://www.my-works.org/text_51373.html
...

nanebesah на сайте

:: 2010-01-11 22:24:15

Ну вот и поговорили. А о "своей гениальности" я-то как раз не любитель распространяться.

silk

:: 2010-01-11 22:26:49

Ну ведь распространяешься... значит любитель... и именно о твоей гениальности, иначе бы ты именно на мои вопросы ответил :)
Но ведь видишь как получается-то... вы тут все гении, сплошь куда ни плюнь, и все ОСКОРБЛЁННЫЕ! :)
...
Во как.
...
Лана, Гении, существуйте! Хвалитесь дальше, вы же тем и живы...

nanebesah на сайте

:: 2010-01-11 22:31:01

************************************************************** * Если кому-то шрифт кажется крупным, то нажмите клавишу CTRL и покрутите колёсико мыши (а шрифт покрупнее я делаю для тех, у кого плохое зрение, ибо повсюду экономят место на ресурсах и мало кто думает о твоём зрении.) .... Это ответ Ладе, http://www.my-works.org/text_51260.html?nav=0&#note_172555 думаю будет интересно узнать мнения друг друга, может кто-то и увидит то, мимо чего просто проходил мимо... *********************************************** Лада, "И почему сенатор вместо любования прекрасными произведениями, должен вычитывать переписку других авторов, выясняя кто начал первым" жаль что не понимаете, именно для того вы сенаторы и нужны, чтобы именно определить кто начал первым! вот только это есть причина конфликта! и причину надо устранять а не следствие! Ладочка, я снова вам повторяю, уже в который раз, что все мои ответы которые вы считаете оскорблениями Поэтов, составлены из Слов, сказанных мне этими Поэтами! в мой адрес! И Слова те были именно оскорблениями, глумлениями, издевательствами ибо несли помыслы возвысить себя в глазах окружающих за счёт унижения тебя и того, что с тобой связано... вот этого вы почему-то видеть не желаете... Вы же ведь определяете всё как обычно - кто кому лучше наговорил тот и виноват.. Вы же определяете не Качественно а Количественно, это же ГЛУПО! Хотя и в количественном отношении мне наговорили больше... но вы этого просто не желаете увидеть... Я первым ни к кому не приходил, и не оскорблял по велению души моей, я отвечал, а как вы поступите в случае подобном? Вы подставите вторую щёку? Зайдите к nikolay http://www.my-works.org/text_51047.html зайдите к nadi http://www.my-works.org/author_4733.html там я тоже говорил об этом, и посмотрите, что там получилось... это Ладочка Фред ваш глубокоуважаемый и завистливый подхалим преследует сообщения связанные со мной повсюду, ибо я выше вам дал анализ и души его и состояние психики, я вам показал, что это есть озлобленный хвастун, ничего своего не имеющий, но пускающий пыль вам в глаза, ибо душа его мелка, а славы ему ой как хочется... Это же обычное явление, просто никто из вас не смотрел на этого Фреда ПРЯМО. Ведь вам Ладочка как и большинству людей нравится когда вас ХВАЛЯТ. Вот потому Фред ваш и "несёт всем вам позитивный заряд", как говорит ваш Силк собственное мнение имеющий, и в ложь его низкую верят ибо им лично это никакого вреда не приносит... наоборот... они за ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ. Вам же не надо порядка, вам Ладочка надо что бы вас не беспокоили правдой. А ложь она же так приятна... вам же так она наравится... и вас она нисколько не оскорбляет, наоборот, она вам бальзамом по душе.. это же очевидно тут повсюду... Ладочка я в эссе говорил, и уже достаточно давно, что цитату можно выдернуть откуда угодно и цитата та может стать чем угодно! А эссе мои Ладочка связаны единым смыслом, просто почитайте... вы же не читали, и как вы можете судить, ежели вы поступаете против ЛОГИКИ?! Вы рассуждаете о ПРАВДЕ о ПРЕКРАСНОМ, но ведь вам же это НЕ НАДО!!! Иначе, вы бы поступали совершенно не так... Вы привОдите цитаты, содержащие по-вашему оскорбления, но вы не соблюдаете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ! Вы Лада, ОБЯЗАНЫ ибо СЕНАТОР, исходить не из мнения о хорошем и плохом самого по себе, а опираясь на ПЕРВОПРИЧИНУ! только это есть СУД. я не говорю о том что суд должен быть Справедливым, понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ заложено в понятии СУДА АПРИОРИ. Так что Ладочка, вы определите, ЧТО ЗА ЧЕМ СЛЕДУЕТ, и лишь после выносите вердикт! а иначе получается ПРОИЗВОЛ - ЭТО ЛАДОЧКА - ФАШИЗМ! Когда из-за одного расстреливают ВСЕХ. Лада, ведь именно так полностью выжигались деревни, ежели в одной хате найдут партизана! Что же у вас за ЛОГИКА такая!!! Вы же считаете что если вынесли замечания ОБОИМ, то поступили верно? Уверяю вас - вы абсолютно не правы!!! Думайте и поступайте всегда последовательно, а НЕВИНОВНЫЕ НЕ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ ОТ ВАШЕЙ ГЛУПОСТИ, ибо невиновные и без вашей глупости пострадали от глупости подобной. Думайте Лада. "И повторяю, предупредили обоих авторов, потому что закрывать глаза далее на такую перепалку, значит погубить сайт и все то хорошее, что вложено в него Админом и авторамы-"стариками"." Лада, именно вы и закрываете глаза, прикрывая тем самым низость души человеческой... А по поводу "погубить сайт" уверяю вас от подобных конфликтов сайт имеет лишь больший рейтинг популярности, Ладочка Реклама в отличие от Критики - всегда ПОЛОЖИТЕЛЬНА. Но вот меня тревожит ваша душа Лада (и не только ваша...) Вы не о человеке думаете, не о его страданиях, не о том, как помочь человеку, а - о САЙТЕ. Ладочка, милая поверьте, человека без души не исправит ничего... он - мёртв. Почитайте мои эссе, вы же рассуждаете о прекрасном, вы же любите читать прекрасное? Вот я вам открываю глаза, где оно прекрасное это находится, и почему его так мало... и не каждый его видит... ибо там, где есть душа, она будет болеть... и болеть Ладочка очень сильно, ибо - живая... А происходит Ладочка, Милая, исключительно так, как и сказано в моих произведениях... Очень печально Лада... *Возьмите Ладочка у Админа архив и прочитайте его последовательно, по времени, с переходами, что за чем следует, ибо удалялись тут комментарии некоторыми особо сознательными и открытыми авторами, так сильно ратующими за красоту... ... А по поводу песни Лада, (я ранее вам давал цитаты) где Фред считает что мне нужна ЕГО песня и я якобы у него её просил, то Лада, я никогда ни у кого ничего не просил, это во-первых, а Песню в исполнении Фреда я хотел послушать, ибо я Лада не верю вашему Фреду что он умеет играть на гитаре и петь песни. Но вот критиковать бессмысленно необосновано это он умеет очень хорошо... очень. И, Ладочка, обрати внимание, что не ЕГО Песню я хотел видеть как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО его слов, А МОЮ ПЕСНЮ НО В ЕГО ИСПОЛНЕНИИ, ведь именно МОЮ песню он так яро критиковал, указывая что я абсолютно не имею ни слуха ни голоса ни ВКУСА. И Ладочка посмотри что получилось из того! Фред и не думал мне ничего исполнять ибо я того не достоин, но поизвивавшись он решил, мол типа пришлю накрайняк коли прижмёт сильно какую-нибудь песню в профессиональном исполнении любого певца с "голосом и слухом и вкусом" (ведь я же не смогу определить Фред это пел или - не Фред... потому Ладочка речь шла лишь о МОЕЙ ПЕСНЕ которую Фред Критиковал) То же касается и комментариев Викимира, о котором вы так хорошо думаете, http://www.my-works.org/text_50831.html а то, что это негодяй глупый вы видеть не желаете, вы почитайте его комментарии в мой адрес, это ли не явная дурь? И пришёл он после Фреда, и грязь лил подобно Фреду... Лада, если ты даёшь подобную критику, то ты обязан предоставить свой вариант исполнения. Иначе это - ОСКОРБЛЕНИЕ... То же касается и критики стихов. Ведь посмотрите, критикуют некоторые так яро "Глагольные рифмы тут у вас вот в этой строчке... ", Так и Поэт Сутоцкий ваш Лада поступал, ну а к нему зайдёшь так там у него вся страничка на Глагольных рифмах! Для чего же ты критикуешь-то? что тобой дураком движет? Что и получилось, ему это не понравилось! Неужели? Дак какого хрена вы ко мне приходите-то, коли сами стихов писать не умеете? Коли пришёл ко мне так говори Конструктивно, иначе это - ОСКОРБЛЕНИЕ! Для меня ПОЭЗИЯ это - ДУША. И я же именно идиотам этим открыто сказал на их страничках - не приходите ко мне, мои стихи не для вас! Нет. они всё равно идут... неужели вы не понимаете элементарного? А как вашу душонку тряхнёшь за хамство ваше, так вы сразу плакать начинаете да жаловаться бежите, ибо лишь боль свою ощущаете. Я Фреду с первых моих строк сказал, что переживаю за всё что делаю, очень переживаю, и ваш Фред, Хороший Малый ваш, стал умышленно именно ковырять переживания дабы больнее сделать. Но дело-то в том, что переживать я переживаю, да ведь и терпеть-то и наказывать умею аналогично... Так что... Белому - Белое, а Чёрному - Чёрное, и Серого тут быть не может. Каждому - только СВОЁ. ... Вот, Лада, Фред это все - сплошная ЛОЖЬ. И видишь, как он изворачивается ибо ни петь ни играть не умеет, но ему хочется чтобы все думали что он это может. Посмотри как Фред постоянно ищет оправдания... И самое главное что ваш Фред хочет меня УЧИТЬ! :) Он просто желанием горит, чтобы ВСЕ так думали, Фред - Учитель (я пацталом...) ****************** Я прослушал песню.Честно скажу,без обиды только, делитантское исполнение + мелодия однообразно-примитивная. Прежде чем петь надо в себе выработать вкус.Гитары не слышно. Когда гитара (в подобном жанре) ирает исключительную роль... Непонятно,что за эффекты подключены к классической гитаре. И нужно было ли?.Видимо - да.Чтобы огрехи исполнения припрятать. На эти стихи можно было и лучше мелодию подобрать. Одно скажу стихи намного лучше самой песни. Я был искренен. Творческих успехов! Оценка: 10Fred Marin :: 2009-10-09 09:42:12 :: Ответить ********************************* вот тут полный диалог http://www.my-works.org/text_48502.html Ладочка обратите внимание, что гитара моя НЕ КЛАССИЧЕСКАЯ! Такая гитара вообще лишь ОДНА, и второй такой нет! и струны тоже мои, и их не ШЕСТЬ! И Строй Ладочка моей гитары тоже ОДИН, и второго такого - НЕТ! это Ладочка если слышали, то представьте себе Клавесин... так что... пусть Гении ваши отдыхают, ибо грамотные очень аш тошнит от грамотности подобной... :) И о гитаре моей и о струнах я Фреду открыто говорил... и вы думаете он хоть что-нибудь понял, для чего я ему о том говорил? Но он считает себя МУЗЫКАНТОМ и меня, немузыканта, подобное отношение ОСКОРБЛЯЕТ! Вот качество записи это да, я это открыто говорю, записи все домашние, и потому привожжу ссылки на кодеки и плеер, ибо там есть разные опции в них, позволяющие улучшить качество и убирать шумы. Но на качество записи я не могу повлиять физически, это просто домашняя запись в один обычный маленький петличный микрофон. Дело же не в качестве, как и не в цвете платья... дело же в другом... Фреду вашему всё равно что говорить, лишь бы сказать и оправдать свою крайнюю безграмотность во всех отношениях, ему власти хочется, славы, уважения... и он стремится учить глупостью своей... ведь понимает он что глуп он... И очень ему не спится ибо учить он не в состоянии, а я оказался вдруг просто на небесах.. вот беда-то какая... ну вот мало того, что завистью Фред просто пропитан, так ведь теперь страдают его нездоровые АМБИЦИИ, и вот оно - ЗЛОБА. Ладочка, милая, мне абсолютно неинтересен ваш Фред, поверь мне, я просто хочу раскрыть тебе глаза, просто оцени ситуацию ТРЕЗВО и без предвзятых ощущений. Посмотри на вещи так как они есть. ... Лада, вот Фред меня называет Завистливым, Лада, ну сама посуди, ну кому я могу завидовать? Лада просто оцени трезво... это же просто Глупо... ... То же и с Сайтом Фреда, который Фред выдаёт за СВОЙ - не его, то же и с задачей, которая ему не принадлежит, то же и со страничкой, которая сделана ему нечистоплотным сотрудником портала, Лада, ко всему к чему прикасается ваш Фред - попросту опошляется... но иначе - его бы просто не было.. складывается впечатление, что Фред считает себя двумя разными людьми... Лада вот у меня есть МОЙ сайт,и я там АДМИН. И вот этот сайт - МОЙ http://toska19.narod.ru/ так же у меня есть и другие порталы; и вот я там могу его пропесочить по полной программе, у меня там подобные МАНЬЯКИ жили в гостевой книге http://xbase.ru/?toska19 почитаейте кому интересно... это - ИДИОТЫ!!! Но я делать этого не стану, ибо это ГЛУПО. Мой сайт наоборот, это - Поэзия. И там я публикую хорошие стихи разных авторов, и коли Фреда интересуют деньги, то денег за это я не беру. Мелочь она и есть мелочь, и кто о чём мечтает и чем движима душа его - это очевидно... а то что вам Фред вешает лапшу идиотско-шахматную свою то есть ложь как и всё у него. Он даже Сайту Завидует!!! Ну сделай ты себе сайт, полно хостов бесплатных! Да и чтобы играть в шахматы пусть даже на уровне высшего мастера, для того не нужно обладать умом; для игры в шахматы надо иметь ЛОГИКУ и ПАМЯТЬ! Но вот именно этого у Фреда и нет! так же он и рецки пишет: ... Лада, вот смотри как вы (я обобщая) судите: **************** Вадик твои дразнилки обидели Фреда,а Фред пошёл на поводу,в силу своей горячности, продолжил дебаты. lar на сайте :: 2009-12-26 12:07:41 :: Ответить ***************** Лада, ты видишь МОИ дразнилки обидели Фреда! это вы все видите, но то, что ВСЕ МОИ ДРАЗНИЛКИ составлены из (слов)ЗАМЕЧАНИЙ ФРЕДА, и выданные этому милому культурному Фреду как ответ, этого вы никто не хотите в них видеть! ... ********************** Психологический портрет Фреда соответствует восточному типу. Отсюда и любовь к прекрасному(и к женщинам тоже),и философия,и горячность и мстительность. И даже термин Фреда «собака» ,в твой адрес,вполне соответствует востоку. Короче, всё на месте. lar на сайте :: 2009-12-26 14:47:33 :: Ответить ********************************** Лада! "Короче, всё на месте".!!! то есть ВСЕ ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! Всё соответствует!!! И это есть - ПРЕКРАСНОЕ? И подобное понимание ты считаешь - нормально??? Лада и это ты считаешь тем, что ты должна оберегать на этом сайте? А вот ЛАДА и типично восточное отношение к ЖЕНЩИНЕ: ******************** Я всех женщин боготворю,кроме Вас! (а тут смайлик улыбающийся) Fred Marin :: 2009-11-17 17:07:24 :: Ответить ******************** это отсюда http://www.my-works.org/text_49724.html там же и ссылка с гадостями в мой адрес, удалённая вашим культурным Сутоцким, я дразнилку мою продублировал ибо ожидал нечто подобного http://www.my-works.org/text_21326.html?nav=164756&#note_164823 ************************ Окажись Лариса на месте моей ЖЕНЩИНЫ, в адрес которой джигит подобный отпускал подобные мерзости (а мерзостей таких из его нечистой свиной пасти было исторгнуто немало), думаю Лариса судила бы абсолютно иначе... И Лариса, заметь милая, что постоянно мои оппоненты шлют множество СМАЙЛИКОВ, довольных улыбающихся, весёлых и прочей тупости, НО вот в излишней ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ постоянно ОБВИНЯЮТ МЕНЯ. Я Лада не посылал никому ни единого смайлика. Ибо при подобных дискуссиях очевидно, смайлики это есть усиление ОСКОРБЛЕНИЯ. (цветочки я посылал но не в подобных диалогах). Просил Ларису открыто, не шли мне лучики твои, но - нет, этого она не может понять.. и продолжает их посылать.. Ну неужели это не ОСКОРБЛЕНИЕ? Ведь я же тебя открыто просил - не надо! ************************** "lar, мне ваши лучики не нужны, и успехи тоже, это вы себе оставьте... вам они нужнее. А в эссе я ссылки привёл, жаль что ничего не поняли, но я именно об этом и говорил... nanebesah на сайте :: 2009-12-02 20:37:26 :: Ответить Пожаловаться Следить за этим замечанием" ************************* вот здесь это (и многое другое) есть: http://www.my-works.org/text_50390.html так же, какую злобу заметила Лариса в том моём эссе для меня загадка, и для чего я должен перечитывать моё эссе чтобы это понять, мне так же непонятно, так же непонятно для чего я должен перечитывать моё эссе если я его написал. Всё Ладочка как обычно. Смысла эссе моего ОНИ так и не поняли... ОНИ взяли лишь то что ИМ Близко. Но вот когда я ответил Ларисе "с ослепительным нефритовым стержнем" это её очень видите ли оскорбило... **************** Ларис, тут видишь дело какое... я, Ларис, всегда прав. И самое интересное, что ты - знаешь об этом... но вот почему-то никак не желаешь этого признать... но я, Ларис, знаю, почему ты этого не желаешь... и не требую я признания... (тут я тебе подмигиваю...) С ослепительным нефритовым стержнем........ Ларисочка........ *Ларис, не оскорбляй меня выканием..... nanebesah на сайте :: 2009-12-21 04:01:42 :: Ответить Пожаловаться Следить за этим замечанием ******************************* Просто Лада смотри на время, что за чем следует и что из этого получается... будь внимательнее и немного приоткрой душу твою... Поставь себя на место собеседника, и ты возможно всё поймёшь.. ведь это - Истина. Я Лада предвижу, что ты сейчас скажешь А почему же ты не ставил себя на место Фреда? Я отвечу - я Ставил, именно потому и отвечал ему тем, чем отвечал, иначе ответы мои не были бы эффективны. Лада, я - ОТВЕЧАЛ. ... Смотри дальше, это продолжение той же цитаты Ларисы: ******************** А ты?Человек который приводит в дебатах сексуально-половые аргументы, с точки зрения психологии,может быть отнесён к трём категориям. Либо этот человек сексуальноозабоченный импотент,либо гиперсексуал. И тут понадобится не только психолог,но и серьёзное гормонально-медикаментозное лечение. lar на сайте :: 2009-12-26 14:47:33 :: Ответить ******************************** Лада, я не стану говорить ни о слабой памяти Ларисы ни о алогичности её мыслей, но вот даже в столь коротком абзаце у неё нет ничего определённого; Здесь Лариса сводит всё к Трём категориям, но приходит лишь к Двум... и подобное мышление у НИХ - повсюду... ну да ладно... А какие у неё познания-то о половых органах... ну я прям поражён, видимо часто сталкивалась, раз так утверждает настойчиво... Во бы о поэзии так судила... Лада, то есть тоже всё нормально! тоже так и должно быть! Но вот почему же никто не хочет видеть что ПЕРВЫМ говорит (оскорбляет, угрожает, открыто глумится) Фред, а я ему ОТВЕЧАЮ его же словами сказанными в мой адрес? Правильно, если не переделать ответ, то есть не изменить смысл, то тогда это будут просто его слова, Ладочка, детский сад, ей богу... ч то же тут непонятно? При этом даже ТУТ Лариса ОТКРЫТО ПРИЗНАЁТ что ФРед меня оскорбляет! НО ЕМУ - МОЖНО, ибо он _ КРОВЕЙ ВОСТОЧНЫХ!!! :) Лада, но вот то, что Лариса ВКЛИНИВАЕТСЯ (как говорит Фред в своё оправдание почему он оскорбил МОЮ ДЕВУШКУ, ведь моя девушка по его словам была им оскорблена именно из-за того, что вклинилась в разговор двух мужчин!!! во какой джигит с осликом... ) - этого не видит ни ЛАРИСА ни ПРЕКРАСНЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ФРЕД с его изумительной логикой... Лада, плевать я хотел на его кровь, я это уже не раз говорил, почитай моё мнение о подобных нелюдях...видел я их кровь... ... Лада, я могу и дальше доказывать мою правоту, но больше я делать этого не буду. Я Лада, невиновен. Если вы этого не видите, то вам этого невозможно доказать. Почитай мой Манифест "О Глупости" http://www.my-works.org/text_51373.html ... Фреду очень хочется чтобы с ним считались, чтобы его просили, чтобы с ним советовались, чтобы ему поклонялись, и ему одновременно НАПЛЕВАТЬ на мнение других, Но зато он всегда Знает, что надо делать: ************************** "Наталия,Вы меня удивляете!? С кем говорить!?Здесь в Творчестве!? Может с Дэмуэлем.О!Он нам разьяснит своим пошлым языком о Поэзии. Все это глупо и смешно.Вадим я Вам советую не лезть в эту авантюру. Оставайтесь при своем мнениии.И никому ничего не доказывайте,ибо - не докажете, а только нервы потрепите себе. Я стараюсь никому ничего не доказывать. Зачем,скажите на милость.Вообще зачем,что-то доказывать.Ведь все относительно. Тем более когда вопрос касается Поэзии.Извините Она не прикладная наука, чтобы можно было что-то доказать.Так,что я в этом учавствовать не буду, мои славные друзья! Второе о себе и о своих трудностях пишите мне в личку.Поймите правильно, не следует выставлять на всеобщее обозрение,тем более,что "поступило" предупреждение Наталии,что не все о чем-то правильно поймут. Вы понимаете о чем я. Наталия!Мне лично плевать на мнение других,если я считаю,что правильно поступаю. И мне ещё дальше наплевать, Что обо мне будут думать другие,если я не сделаю то,что НАДО сделать! А это вам дамы.ПодхалимаЖ Fred Marin :: 2009-10-10 08:18:37 :: Ответить *************************** это здесь полностью http://www.my-works.org/board.html?from_id=4734&nav=161330 ******* Ну о безграмотности и прочих "правильностях" я промолчу, А то что Фред ВСЕГДА ЗНАЕТ что делает хорошо демонстрирует вот это его признание: ******************** Да,кстати,если я написал хороший отзыв,то по пьянке своей,люблю пить багряное вино, ибо на трезвую голову ваши стихи читать просто невозможно! Fred Marin :: 2009-12-05 22:08:43 :: Ответить ************************* http://www.my-works.org/board.html?from_id=4734&nav=169198 Понимаете? ДА? Ну и теперь просто подумайтте... Есть эссе у меня, где я говорил об Исламе, о Православии и, Пьянстве... вот и подумайте теперь, что такое ВЕРА, в чём она заключается и как она проявляется... ... Далее, о моей поэзии; я соглашусь что моя поэзия плоха, если вы укажите где ОШИБКИ. В чём поэзия моя плоха, и где именно ошибки? Мне пару дней назад Лариса, кстати подруга Фреда, указала на ошибку мою в стихе. Я это признал и исправил. Так что я зла не имею в душе моей и я откровенен. http://www.my-works.org/text_51267.html Никем, на Восьми предыдущих порталах мне не было предъявлено ни единого аргумента! А ругали - постоянно... но вот что именно ругали, так мне никто и не сказал... ругали мою Поэзию и всё тут! Это ваш портал литературный по счёту Девятый! И я в девятый раз прошу, укажите мне конкретно, где именно моя поэзия неправильна? Приведите мой стих в вашем редактировании, и покажите мне его! Давайте сравним, давайте проанализируем, всё сделаем открыто. Только не надо голословных вторжений! Это есть ОСКОРБЛЕНИЕ для Поэта (ну и так далее...) Уверяю вас я отредактировал очень много стихов авторов, понимаю, что сложно признать после чужого редактирования автору свой стих, ибо обычно говорят это типа уже не моё.. хотя и лучше... Но я уверяю вас - приму от любого стих, если он, любой этот, действительно мне его предоставит и стих будет очевидно лучше моего. И если у меня будет ошибка я её признАю так же открыто (я не говорю о запятых и моих многоточиях, это моё, и это мне так нравится... я имею на это право.). Но, вот только нет у меня ошибок... И вы о том знаете... а потому Фредоподобные нелюди и глумятся над прекрасным, без чего они попросту не могут спокойно существовать, ибо красота чужая им покоя не даёт. Читаете прозу мою.. там подробно показаны подобные Окультуренные. ... Ладочка и обратите внимание на постоянные мечты Фреда "СКОРО ОБО МНЕ ВСЕ УСЛЫШАТ!" и на постоянные угрозы (это те же мечты, но из зависти и злобы) "СКОРО О ТЕБЕ ВСЕ УСЛЫШАТ!" ... Ладочка милая, это классика психологии... Неужели вы этого не видите... Лада, одно мне нравится из всего этого конфликта, что вот сейчас, после прочтения моих Эссе, моих постов, моих замечаний и прочей подаваемой мной информации, Фред стал яснее выражать свои мысли :) обрати на этот положительный момент внимание, Фред начал УЧИТЬСЯ! Ладочка и мне это приятно, что я может быть помогу этому недалёкому глупому человечку обрести хоть немного теплоты (не лучиков безумных, не тепла, а именно - теплоты...) и здравого смысла... ... Сейчас словарный запас Фреда расширился на ту часть морфем, которые использую Я, обрати на то внимание, они, морфемы мои, отчётливо заметны в последних постах Фреда. И это есть хорошо. ... Учиться можно исключительно на небесах... :) ... Но вот Душа, Лада, она зависит не от знания либо образования... Душа, Лада, либо есть, либо - нет... ... Я люблю тебя Ладочка. ********************************************************

******************************************************* Давайте рассмотрим вот это стихо: (я взял его с Википедии, поскольку поэты читают именно её, и верят именно ей... здесь допустимо почитать биографические данные, географическое расположение и п.т. информацию, но никак не то, что можно отнести к "вещам в себе"... Вы тоже можете лично разместить здесь информацию, которую считаете верной... ресурс открытый. Так что... поменьше читайте википедиподобные утверждения...) ************************************ Кто лгать привык, тот лжет в безделице и в деле, И лжет, душа покуда в теле. Ложь — рай его, блаженство, свет: Без лжи лгуну и жизни нет. Я сам лжеца такого Знал, Который никогда не выговорит слова, Чтобы при том он не солгал. ************************************ Иван Хемницер

(здесь мы видим интересный размер... таинственный, но о четырёх стопах) Разберём по стопап: - | Ямб, - | Ямб, - - - | Пеон четвёртый, - - - | Пеон четвёртый, и в конце строки безударный слог - , который не считается полной стопой, поскольку безударный; Здесь обозначения ( - ) безударный слог, ( | ) ударный слог. По сути, стих этот правильнее было бы подать вот в такой форме: (ну, народ, он тот ещё извращенец, так что выбирает, как поизвращённее, дабы соседа удивить...): *************** Кто лгать привык, тот лжет в безделице и в деле, И лжет, душа покуда в теле. ... Ложь - рай его, блаженство, свет: Без лжи лгуну и жизни нет. ... Я сам лжеца такого знал, Который никогда не выговорит слова, Чтобы при том он не солгал. ... *************** А теперь разберём этот стих:

***** Стопа - это УДАРЕНИЕ! Сколько ударов - столько стоп! Одно слово имеет лишь одно ударение. Рассмотрим этот таинственный размер: здесь мы видим четыре стопы,

здесь видим по стопам - Ямб, Пеон четвёртый, Ямб, Пеон четвёртый. Ямб двухстопный плюс Пеон четвёртый двухстопный. В одной строке... То есть, подобные строки можно организовать с подобными строками либо в Пеон, либо в Анапест, либо в Ямб. Ритм будет сохранён, главное это количество стоп "своего" размера. Неправильные стопы, но - Красиво, и мне это нравится. ... И это отнюдь не Ямб шестистопный, если разбирать вот так, то это неверно, ибо Ритма нет, и Пиррихии неправильные:

(Пиррихий - это когда на слове ставится более одного ударения, и вот те слоги, которые имеют "фальшивое" ударение называются Пиррихием) Рифмующиеся строки одного Размера обязаны иметь одинаковое количество Стоп. Не может рифмоваться Ямб четырёхстопный с Ямбом пятистопным. Там звучать нечему, Четырёхстопному удара не хватит до пятистопного. ... Вот и все дела (а ты боялась...) ........................................ Поэтому, данный стих - есть смесь Ямба и Пеона, где количество стоп, естественно - различается, ведь различаются не стопы одного и того же размера! Ямб - четырёхстопный, а Пеон четвёртый - двухстопный! Вот в Размерах количество стоп различно. Так как стопа Ямба - это один безударный слог на один ударный, а стопа Пеона четвёртого - три безударных слога на один ударный, И, ежели сопоставить две стопы Пеона четвёртого с четырьмя стопами Ямба, то количество гласных в них будет равным, ибо стопы эти - тождественны; Пеон, это по сути и есть Ямб, только имеет широкую стопу, с "лишними" безударными слогами. (так что, количество гласных в рифмующихся строках должно быть одинаковым, и никуда вы от этого не денетесь... Пауза, это тоже есть безударная гласная). В Основе Ритма данного стиха лежит размер - Ямб четырёхстопный, а сам стих имеет стиль Рубая. Вот, почему, подобное перемешивание размеров и называется - Вольный стих, а не потому, что можно вытворять что угодно... Это не Анархия, Ритм обязателен! Ритм Вольного стиха "играет" не так, как играет стих классического размера; в Вольном стихе, как, например, в рассмотренном выше, явно выраженного, единого классического Ритма - нет; и это - естественно, это ведь не классический стих! Иначе, было бы абсурдным.... Но это не значит того, что Ритма быть не должно: здесь каждый терцет, например, или двустишие, или четверостишие, и т.д. могут иметь "свой" Ритм, и Ритмов таких - может быть много, но все они - должны быть "привязаны" к чему-то одному, вот как здесь, в примере, это - Ямб четырёхстопный, вокруг него ритм и играет... ... Но тут снова я скажу о Поэзии.. Вольный стих - это не есть Поэзия. Это просто стихи... Вольный стих позволяет передать больше информации, только и всего... в том его и преимущество. А Поэзия - это Единый Ритм, не иначе, Единая Гармония (хотя, что такое Поэзия каждый для себя определяет сам, кому-то образы важны, кому-то чувства, кому-то сплетенье слов... Но единого определения Поэзии быть не может... это лишь моё мнение. Так же мнение моё, что Сонет - это тоже не Поэзия...) ... * Меня поражают определения инетовские, вот, например, изумительно просто: "При написании вольного стиха количество стоп в строфах не должно быть одинаковым, важно только соблюдение ритма и рифмы." ... (я пацталом... да как вы Ритм-то соблюдёте ежели у вас количество стоп разное... Вы представляете вообще, что такое Ритм? Анализировать нужно правильно, раз слух отсутствует напрочь, а не определять непонятно чем и непонятно что...) ... и дальше: "При написании вольного стиха в распоряжении автора оказывается больше выразительных средств, ведь он оказывается почти свободен от рамок ритмики" ... (я снова пацталом... как это возможно, и Ритм соблюдать и быть свободным от Ритмики... и ещё мне интересны понятия в определениях, подобные словечку "почти"...) ... Милые мои, Поэзия это не Наука, но - Математика... ... ну и вот заключение определения: "Именно поэтому многие поэты очень любят писать именно в жанре вольного стиха." ... А вот тут я соглашусь... Именно поэтому... многие поэты очень любят писать... ... *******************************************************

Это просто мои слова... ********************************************************************** Мне чрезвычайно тяжело разговаривать с людьми, которые не желают меня понимать... никак не могу я к этому привыкнуть... это мой крест... но я вытерплю... (мне так кажется, это моё мнение); именно подобное отношение я расцениваю как оскорбление... оскорбление это не то, если ты назвал дурака дураком, получается же совершенно наоборот, - ты сказал истину дураку, а не оскорбил его... Но вот когда ты протягиваешь кусок хлеба и говоришь, берите кто голоден, это всё что у меня есть... а тебе отвечают - это не еда... Для меня подобное есть именно оскорбление...) ... Выше я разжевал основы, на которых держится стих... и непонятно моё изложение может быть лишь тем, кто попросту не желает понимать; ... Если кто-то считает не так как считаю я, то надо полагать (а я не только полагаю, я уверен в том, ибо это есть логика) он прочитал и понял то о чём читал... и - хорошо понял... И вот только тогда он может быть либо согласен либо нет. Иначе это просто абсурд, - сознательно принимать, либо нет, то, чего не понял... ... Так вот, если кто-то не желает меня понимать, то виной тому не моё изложение, и ни я, - не понимайте. Дальше и разговоров быть не может, но тогда - не пишите глупости мне в ответ. ... Вот вы указали, мол "тему можно закрыть". Тему можно закрыть лишь тогда когда всё стало на свои места - мы нашли либо Истину либо Ложь. Именно для того темы (споры, дискуссии, диалоги и пр.) и существуют. Иначе тема бессмысленна. А что мы нашли? Почему тему можно закрывать? Вот я для себя, например, многое нашёл, что и даю вам, тем кто ищет, ибо трудно бывает искать... и не каждый находит истину, ибо лжи много... ... Что касается наложения Схемы на стих, то я же говорил о том, что поэты, в большинстве своём, (это не единичный случай, это массовое явление, это - культура... ) не умеют анализировать свои стихи... и именно потому и привёл пример, взятый из википедии, ибо википедия лишь поверхностное знание, и на самом деле это есть просто недостаток информации... И вот, поэты, пишущие, допустим, Вольный стих, читают подобные определения и продолжают писать... непонятно что, но считают это поэзией... да ещё и других учат... вот такая прогрессия получается... не стихи получаются плохими, а - глупость прогрессирует... и мне смотреть на это просто больно, (я не хочу никого обижать) но и смотреть на это не хочу... но - не могу не смотреть... такое повсюду... и оно размножается ( я пацтол палез...) И тут не надо считать что Глупость это прерогатива дурака, нет, глупость это просто ложная информация, которой живёт человек. Глупость это не антипод ума. Это его приобретение. Умный человек может быть крайне глуп... Вот я говорю же о чём.. Ну это разве плохо, что я пытаюсь показать истину? У меня же здесь нет ни поддёвок ни насмешек, это же откровение... ... И вот относительно схемы стиха - как это происходит, я показал выше, в данном эссе, а не то что вы мне дали в ответе - я же показал, как поэты неправильно ставят ударения в стихах, а потому стихи имеют неправильные размеры, что обязательно ведёт к отсутствию ритма (посмотрите рисунок 4). А неправильности подобной способствуют именно определения, которые поэты так охотно читают, подобные определения идентичны, ибо ресурсы, как и книги заумные, списаны друг у друга, лишь слова местами переставлены... один сказал, второй повторил и так далее, - это не есть правильно; и если таких определений много, то поэтов такое убеждает и поэты верят им без основательных раздумий; это хорошо, что поэт пытается совершенствоваться, но вот получается что он заблуждается... и никто здесь не виноват... никто - кроме тебя самого... Но мне очень не хочется, чтобы человек сравнивал белое с твёрдым или железное со сладким... ... А в заключение, я привел пример определений подобных. ... Вообще это очень похоже на решение интеграла, вот, допустим, вы решили решить интеграл, и выучили даже правила Лопиталя, и вы даже сумеете решить некоторые интегралы, и ответы ваши будут верными, но дело-то в том, что о прелести бесконечно малых функций вам и неведомо... а потому, вы никогда не сумеете решить Красивый интеграл, не ощущая гармонии, ибо решение интеграла полагает некое предвидение решения... и откуда оно возникает это загадка... и это тайна, и это истина, решение интеграла - это не Творчество. Вот потому Поэзия это - не Творчество как вы говорите. (Если мне не верите - спросите у хорошего математика (не у того, кто авторитет, а - у хорошего). Не каждый математик умеет решать интеграл, ибо способность эта либо есть, либо - нет. Вот подобная тайна и происходит в Поэзии... Не в сложении строк друг с другом, не в творении стиха, как вы говорите, но - в Поэзии. ... Я же постоянно говорю о том, что вначале пишется стих, и лишь после может идти разбор.. никак наоборот... и мне откровенно непонятно, почему вы считаете что я поступаю обратно... И я постоянно говорю о том, что вначале было не слово, но информация, и информация была у Души, и информация эта есть ни что иное как - Ритм.. Душа живёт ритмом, что и порождает Гармонию. Вначале Ритм, затем строка... ... Ежели вы понимаете, и просто не согласны с моим представлением (что вполне нормально и даже необходимо), то приводите убедительные аргументы вашей правоты. Именно убедительные, с убедительными примерами, покажите мне мои противоречия, укажите мне на мои ошибки, я буду вам только благодарен, ибо вы поступаете порядочно и с точки зрения совести и сточки зрения ума. А ум и совесть это вещи различны.. И лишь истина является их коррелатом. И быть нужно всегда за того, кто прав, только тогда не будет лжи. Но вот кто прав - решает твоя душа. ... Ниже я ещё раз попытаюсь вам сказать, повторяя то же, что выше говорил... только теперь на примере вашего аргумента: причём тут "Мёртвые души" для меня непонятно... на мой взгляд это красивый фельетон, которых много, но причём тут Поэзия... Вот что такое Поэзия: ************************** ... своей усмешкой вечно кроткою лицом всегда склонённым ниц своей неровною походкою крылатых но не ходких птиц... ... ************************** К. Бальмонт ... При чём тут мёртвые души? Вы абсолютно не понимаете о чём я пытаюсь достучаться... *********************** ... словно в заколоченную дверцу я несу раскрытую ладонь на которой мучается сердце а его всего лишь сердцем тронь... ... *********************** Вадим Не Юлин© ... Поэзия, это - Любовь... Поэзия, это - Ты и Я... и никак иначе! Вот вы прочтите вашей любимой девушке, глядя в глаза - "Песню о соколе"... думаю, больше вы никогда не увидите вашу девушку... ибо для любви необходима - Поэзия... (это лишь пример, и это лишь моё мнение... конечно, и девушки разные бывают... но когда две души друг перед другом, то думаю, при подобном раскладе, вашу девушку, я бы отобрал у вас за один вечер... это просто слова... я без обид... просто иначе, ваше толкование Поэзии противоречит всему тому, для чего Поэзия эта и существует... Для меня, например, образ пингвина либо ужа, это дикость... когда "мозги метелью занесло" это тоже для меня дикость... когда "иного страшного огня не трогать" это тоже для меня дикость... когда "пломбы во рту плавятся от любви" когда "докеры бедные и пьяные в порту по родине матушке плачут", когда "рот глиной забит а идти некуда" когда на "иголки с высоты падают" это тоже для меня дикость крайняя... и так далее до бесконечности... Зачем об этом писать стихи? Пишите об этом прозу, рассказы пишите... о несчастьях... о голоде, лагерях да расстрелах, очерки пишите.. публицистику... Но только не стихи... ... нет, то что это стихи про Сокола философские, я согласен. Но это - не Поэзия! Так же, не Поэзия всё то, где показано не чувство, а - идея... либо чувства показаны грубо... некрасивыми образами... да и сомневаюсь я, что уж с соколом у моря когда-нибудь встретятся... а потом говорить будут... да мудро так... с экспериментами... прям не фауна а философы какие-то... И глагольная рифма тут ни при чём... это отговорки Поэтов с дипломами, это именно они задали тон подобным разговорам... ибо не умеют работать с русским языком, Пушкин же всех сделал.. им же обидно... шо ж зря учились штоль дык те же глаголы, но без рифмы... в строку втыкнул и все дела... и Пушкин отдыхает... шо ж не круто штоль? Тольк вот звучать-то - нечему. и именно поэтому вырастают такие чудовища из Верлибра, Белого стиха, Вольного стиха бредятина из разряда экспериментальной... Мне на одном из литпорталов сказали "О, какие замечательные у вас стихи" Экспериментальная поэзия!" И мне стало очень грустно... ибо человек катастрофически не понимает того, о чём пытается судить... Именно подобным образом и происходит подмена ценностей... (о глаголах я тоже много говорил... глагол и его производная - это основа русского языка... просто слова должны быть каждое на своём месте...) А ведь должно быть так, что если Поэт красиво пишет классический стих, то он красиво напишет и белый стих и верлибр и всё, что он сделает будет красивым. Но такого почему-то очень и очень мало... мало красоты.. мало... ... Вот тут могу привести пример Блока, есть у него несколько очень красивых стихов, но в большинство это отвратительнейший бред... отвратительнейшие образы... и мне откровенно непонятно, почему один человек мог сочинять одновременно Красоту и Глупость... ну почему же Красоты так мало... а Глупости много... То же самое могу сказать и о большинстве всеми признанных авторитетных поэтов Бродский Пастернак, и так далее и так далее... То, что дар от Бога у них был, это очевидно... но вот не тем руслом вышел... вы почитайте повнимательнее стихи их... мало того, что язык сломаешь на поэзии подобной, так там же ещё и бред сплошной... в массовом проявлении... И если спросить у человека "Кто твой любимый поэт?", то в большинстве случаев обязательно назовут одного из вышеперечисленных гениев... и Цветаеву женщины обязательно назовут... она тоже самая любимая... правда некоторые путают её с Марининой, но имеют в виду именно поэтессу... попробуйте, и вы услышите, что я прав. ... Я на одном из литературных форумов в тему "Мои Любимые Стихи" положил своё стихотворение, которое мне очень нравится. И администрация ресурса мне тут же сделала замечание, аргументируя тем, что данная тема, только для стихов известных авторов, и чтобы я не нарушал правил... Мне предложили перенести моё стихо в тему "Наши Стихи". В ответ на что я возразил, мол тема же называется "Мои любимы стихи"... какие правила я нарушил? ответом мне было молчание... А в тему продолжали сыпаться Бродские, Цветаевы, Блоки и Пастернаки... скопированные с инета.. с одинаковыми инетовскими опечатками... Вот такая любовь к поэзии... ведь тебе заранее должно быть известно, чьи стихи любимые. (форум Литературный обратите внимание...) А твоя Поэзия, пусть она будет хоть на сто порядков выше, - просто, сама по себе, никому не нужна. Вот "когда тебя будут проходить в школе" как мне сказали на другом литературном форуме, мы признаем, что ваши стихи гениальны. Но я и никогда не говорил о гениальности моих стихов... Я всегда говорил о Поэзии... Когда указываешь на ошибки, разбросанные по всему произведению гения признанного, тебя тут же принимают вштыки... а гений тот конечно же всегда оставался прав, ведь "он хотел сказать этим то-то и то-то..." но вот только не верю я, что именно это он хотел вам сказать... (то же касается не только Поэзии, этого полно и в Прозе...) С форумов таких я конечно же уходил... или меня уходили... непонятным для меня осталось лишь то, каким образом в головах людей формируются подобные понятия... и чем вообще живут эти образованные люди мне тоже никогда не понять... Голова общества вообще вещь в себе... вот где поэзия... а душа общества ваще ууууу (тут я опять пацтол) ... Вообще, подобное отношение на всех ресурсах где я был. Абсолютно на всех... Поэзия, никому кроме тебя самого - не нужна, пусть она хоть на сто порядков выше самого высокого, но пока твоё имя не будет на устах толпы, ты никогда не станешь любимым. Так, любовь общества - есть ложь, как и вообще, любовь народа к чему-то высокому основано на желании выглядеть образованным человеком; Окультуренным... для порядку... Что тут поделаешь... Вот чем можно объяснить подобное? Политика, Культура... и - Графомания (пеши исчо, харашо) Это моё мнение, я его никому не навязываю, я говорю так, как чувствую только я. Поэтому, я и говорю, что графоман - это не тот мальчик или девочка, кто на стихире плачет... чувства свои изливает... (да будь у девочки той словарный запасик побольше, её чувства шедевры бы сотворили из строчек ею написанных...) а подавляющее большинство авторитетных, всеми признанных поэтов - графоманы, чувств истинных не имеющих... бредом алкогольно-идеологическим живущие... чьи школы живут и по сей день умножая красоту подобную... вот где чудовищные образы сокрыты... а это и есть ложь, а это и есть подмена чувств... ... "Песнь о соколе" я полностью разбирать не стал, разобрал лишь кусочек, но уверяю вас - ритмика оставшейся части стиха подобна. Как и всюду, что можно слушать, а не просто читать... И если вы считаете, что это - Вольный стих, то вы считаете так напрасно (это моё мнение, ибо выше я говорил, что такое Вольный стих): Давайте посмотрим:

Это - Ямб четырёхстопный. Обратите внимание, что в центре строк имеется Пауза, которая делит строку на две части, такая Пауза называется Цезурой (~). Для стихов с подобной Цезурой имеется даже дополнитеьльное название - Паузник. Именно такая Пауза в центре, разделяющая строку, не считается за безударный слог, так как делит строку на два самостоятельных Размера. Но если эти Размеры расположить друг под другом, тогда стопность строки уменьшится вдвое, ибо количество строк тоже увеличится вдвое. Тогда Стих будет иметь размер Ямб Двухстопный, - чем он, в основе своей, и является. Ритм останется прежним, изменится лишь Форма подачи строк. На самом деле, исходя из истинного понимания размера, этот стих и есть - Ямб именно двухстопный! Но дело в том, что имеется ещё и рациональное понимание... мы же именно Пишем и читаем на бумаге, и воспринимаем строку не только слухом, но и визуально... ... Да и разнообразия же хочется человеку, и тут верно говорили о том, что хорошо бы убрать Ямбы да Хореи, я понимаю, о чём они хотели сказать, границ быть не должно, но дело в том, что их и нет! И нет их именно потому, что уйти от размера невозможно, это антропный принцип, это и есть сохранение себя самого... благодаря своему размеру мы и есть то, что мы есть. Я согласен, - если я чего либо не вижу, то это не означает что этого нет. ( Но это не означает и его наличие). Это всё интерпритации буддийских философий и кантовский размышлений о Боге... С подобными подходами мы ничего определённого не решим. И я - вижу. И потому говорю вам, что вижу, и не просто говорю, но и факты привожу, визуальные. И не только привожу, но и пытаюсь показать, где оно есть невидимое это... А вот вы - видеть либо не хотите, либо откровенно - не видите... Этого я однозначно определить не могу. Это вы сами должны или понять или поверить... или не поверить, но тогда вы поняли, если не верите... А если поняли и не верите, значит вы имеете своё мнение, которое расходится с моим, но тогда дайте мне опровержение моих фактов... чтобы я вам поверил и исправил мои ошибки. А пока что, я верю себе. Ибо я - прав. (это моё мнение). Интересно... но именно неспособность доказать, что первично - материя или сознание, даёт человеку способность Веры; человек рождён с этой способностью. Вера - это основной инстинкт человека, в отличие от животного, основной инстинкт которого - страх; наверное поэтому и верит человек авторитетам... И потому, я снова и снова повторяю, как бы вам не хотелось, нравится вам или не нравится, Ямбы да Хореи это не просто названия чего-либо.. это есть определение ударности. О них не нужно знать, чтобы писать замечательные стихи, но они необходимы - для анализа стиха. Невозможно убрать ударения из языка, не лишив язык Ритма. Это означает языковую смерть - это означает голос робота, подобное можно легко показать на компьютере, именно компьютер, именно бездушное существо, умеет произносить слова без интонации, монотонно. Бездушное! (это относится ко всем языкам, абсолютно ко всем... язык это живое существо... возьмите например вьетнамский язык... там одно слово - одно короткое слово, может иметь более 50 интонаций, конечно, интонация это не есть ударение, но дело же в том, что не будет ударения - не будет и интонации!) НО даже и в этом случае, когда не будет интонации - Ритм будет присутствовать, если стих написан по "правилам". Ваша душа будет ощущать тот Ритм. И даже если компьютер не делает пауз, или делает их слишком длиннми либо короткими, то душа ваша их услышит... душа слышит всё. Но ожидает душа - гармонию... ибо гармония - и есть душа... Это явление не зависит от желания человека.... это - порядок, и если ритм есть, душа сольётся именно с ним... (живая душа...) Но ежели душа постоянно будет слышать аритмию - она разрушится... Эта же истина неоспорима, и каждый может её проверить... просто прислушайтесь... Так, если вы слушаете стих, то вам безразлично каким образом расположены строки, ибо вы слышите лишь Ритм стиха. В результате такой ритмики "Песнь о соколе" мы имеем строку состоящую из двух двустопных Ямбов, а размер такого стиха называется - Ямб четырёхстопный с Цезурой. (последние стопы не считаются, ибо безударны, размер не искажается, всё как обычно, ничего нового или необычного тут нет, даже если стихо расположен в "одну строчку" то ритм, если он там есть, из строчек не уйдёт... такое просто невозможно, как невозможно то, что ни с того ни с сего ритм появится там, где его изначально нет). Рифма стиха "Песнь о соколе" открытая, женская, ассоциативная. Пиррихии отсутствуют. обозначения те же: ( - ) безударный слог, ( | ) ударнный слог, ( ~ ) цезура, ( / ) граница стопы. Справа от строки численно показано количество гласных в строке. Рифмующиеся строки содержат одинаковое количество гласных, поэтому - Ритм правильный. ... а Вольным стихом "Песнь о соколе" можно назвать лишь из-за наличия неточных рифм, хотя вот данный стих на мой взгляд есть именно то, что я показал выше, при его разборе. Но против моего слова вам видимо ближе слова авторитетов, которым вы верите.. я тоже об этом постоянно говорю... ... И не от человеческого желания ритм зависит, ритм это гармония априори, всё сущее имеет гармонию, и не надо её ломать невежеством человеческим дабы гармония не покинула души... а душ таких покинутых очень много, и вот вместо гармонии в душу проникает Глупость... происходит подмена чувств, затем понятий, затем огрубление того, что ещё пытается говорить... затем душевная смерть.... затем - перерождение, сначала Душа, потом Ум. Очень незаметно... медленно... тихо и безболезненно.... человек обретает счастье... которое делается общим... вот такие мёртвые души у нас получились... ... Это и есть камень, это и есть земля... ************************ ... ведь сердце может лишь одно; окаменеть, или - разбиться... ... ************************ Вадим Не Юлин© ... Кстати, вы можете сказать какой смысл несёт "Песня о соколе"? Что вам там так нравится? Там есть нечто то, что вам так близко? Вы же считаете это высокой поэзией? Я не требую ответов на свои вопросы... просто подумайте... ... Это я к вашему "к чему такая эмоциональность?" (и не только к вашему; я очень часто слышу именно этот вопрос) ... Я различаю эмоции и чувства, для меня это две разные вещи... ... ************************************************** ... Стихи - не простая проза, но просто рифмованные строки; Поэзия - стихи, но не всякие стихи - Поэзия... Там, где нет ритма - не может быть гармонии... Ритм - это воздух, который держит крылья расправленными... ... ************************************************** Вадим Не Юлин© *****************************************************************

********************************************************************** Здесь "все" стихи А. Блока, собранные в один файл (опечатки я исправлять не стал, - как есть.) В общем, Блок мне не нравится обилием глупых слов и туманными, размазанными образами. Энтропия его стихов прекрасная, но смысла в его стихах нет. Мысли расплывчаты. Логическая нить "чувство-мысль-слово" нарушена. И именно банальная энтропия мешает смыслу. "Беллетристика Сумбура", одним словом... Наличие неуместных морфем, рисующих образы, не позволяют воспринимать стих за "нормальный". В целом, Блок для меня поэт, который прекрасно работает - просто со словом, сплетая строку в упоительный слог, музыкальный слог, мелодичный, чего не умели и не умеют делать большинство поэтов, но слова его опережают и чувства и мысли... Именно, в общем, исключительно сплетение слов мне нравится у Блока. Блок - это поэт одной строки. Но дело в том, что одна строка не может быть стихом... Это просто красивая строка. И поэзия Блока в целом, это - поэзия "одной строки", где остальное её составляющее просто убивает своей монотонной нелепостью и несуразностью. Ощущение такое, что одарённый (или обкуренный) акын сидит на обочине жизни и поёт, что видит... всё вподряд перечисляет, благо словарного запаса хватает... а запас слов у Блока прекрасен; окружение, где рос мальчик было образованным, и слова красивые просто обнимали его... но, как обычно... логики было мало... метафизика была, а вот математики - не было... Вот это я и называю "мозги метелью замело..." (да он о себе и сам так говорит...) И в общем, поэзия Блока похожа на стихи-ответы, которые на литпорталах друг другу пишут поэты, по большей части понятные только им... непонятно о чём, но о чём-то... ну чем тебе не графомания... И самое интересное, что Блок и сам осознал позже, что пишет не совсем то, что нужно... но вот поделать тут ничего нельзя... что есть то и есть... а дар был... и лишь тот, который был... ********* ... Я обрываю нить сознанья И забываю, что' и как... Кругом - снега, трамваи, зданья, А впереди - огни и мрак. ... Ты, знающая дальней цели Путеводительный маяк, Простишь ли мне мои метели, Мой бред, поэзию и мрак? ... 2 февраля 1909 ********* Мужчина, вообще, обретает УМ именно к тридцати годам, конечно, ежели окончательно не сопьёться до этого возраста) Такова природа... Женщина в плане Возраст-Ум имеет иные рамки. ... А вот тут я чуть не помер... пацталом был... * * * Всю зиму мы плакали, бедные. Весна отворила двери. Мы вышли - грустные, бледные, На сердце - боль и потери. И шли навстречу томлению, Полны предчувствий нестройных. И было нам дуновение Весенних струй беспокойных. В порыве ветра летучего - Мечта иль воспоминание Чего-то смутного, чего-то жгучего: Не этой весны дыхание. Февраль 1902 * * * ну вообще... слов нет... и такое у Блока повсюду... Какой такой Близкий встал? И о чём он шепчет?И зачем на гумно? и т.д. * * * У окна не ветер бродит, Задувается свеча. Кто-то близкий тихо входит, Встал - и дышит у плеча. Обернусь и испугаюсь... И смотрю вперед - в окно: Вот, шатаясь, извиваясь, Потянулся на гумно... Не туман - красивый, белый, Непонятный, как во сне... Он - таинственное дело Нашептать пришел ко мне... Март 1902 * * * Зависимость Ума от возраста поэта очевидно прослеживается в его стихах. Но "таинственные" образы типа: ... Былое, Дали, Сумраки, Туманы, Мгла, Смерть, Гробы, Мертвецы, Метели, Огни, Тени, Струи, и прочие То, Это, Там..., видимо застыли в сердце поэта, так и не нашли объяснений; что ощущается на протяжение всего поэтического цикла... (слова-паразиты типа). Почитайте сами, поанализируйте, это займёт часа три-четыре, не больше. И обратите внимание, как изменяется "чувство-мысль-слово" по приближении к стихам "среднего возраста". А вообще - "глюков" много... так что, всего гения полностью - лучше читать сразу пацталом. И не лгите себе, что подобные стихи есть высокая Поэзия. Это только моё мнение. ******************* Ниже показаны (из приведённой выше ссылки) стихи Блока, которые, на мой взгляд - Поэзия (остальное фтопку) В скобках справа я указал на то, что считаю неправильной передачей для данного стиха, что сразу "бросается в глаза", да и некоторые словосочетания я бы, для себя, переделал бы... ну это не суть важно. Стихи красивые. И забудьте вы, дорогие поэты о рифмах типа глагол-глагол, существительное-существительное и пр. Если слово на месте, то неважно, с чем оно рифмуется. Иначе это просто глупость... Здесь Блоку было 19-20 лет. Думаю, в таком возрасте мало кто сочинит подобные строки. Хотя бы пусть даже и Ямбом четырёхстопным... *** Мы были вместе, помню я... Ночь волновалась, скрипка пела... Ты в эти дни была - моя, Ты с каждым часом хорошела... Сквозь тихое журчанье струй, (какие струи-то?) Сквозь тайну женственной улыбки К устам просился поцелуй, Просились в сердце звуки скрипки... *** *** Река несла по ветру льдины, Была весна, и ветер выл. Из отпылавшего камина Неясный мрак вечерний плыл. И он сидел перед камином, Он отгорел и отстрадал И взглядом, некогда орлиным, Остывший пепел наблюдал. В вечернем сумраке всплывали Пред ним виденья прошлых дней Будя старинные печали Игрой бесплотною теней. Один, один, забытый миром Безвластный, но еще живой, Из сумрака былым кумирам Кивал усталой головой. (усталая голова?) Друзей бывалых вереница Врагов жестокие черты Любивших и любимых лица Плывут из серой темноты Все бросили, забыли всюду Не надо мучиться и ждать, Осталось только пепла груду Потухшим взглядом наблюдать... Куда неслись его мечтанья? Пред чем склонялся бедный ум? Он вспоминал свои метанья, Будил тревоги прежних дум... И было сладко быть усталым, Отрадно так, как никогда, Что сердце больше не желало Ни потрясений, ни труда, Ни лести, ни любви, ни славы, Ни просветлении, ни утрат... Воспоминанья величаво, Как тучи, обняли закат, Нагромоздили груду башен, Воздвигли стены, города, Где небосклон был желт и страшен, И грозен в юные года... Из отпылавшего камина Неясный сумрак плыл и плыл, Река несла по ветру льдины, Была весна, и ветер выл. *** Не легли еще тени вечерние, А луна уж блестит на воде. Всё туманнее, всё суевернее На душе и на сердце - везде... Суеверье рождает желания, И в туманном и чистом везде Чует сердце блаженство свидания, Бледный месяц блестит на воде... Кто-то шепчет, поет и любуется, Я дыханье мое затаил, - (ну не моё же...) В этом блеске великое чуется, Но великое я пережил... И теперь лишь, как тени вечерние Начинают ложиться смелей, Возникают на миг суевернее Вдохновенья обманутых дней... *** О, наконец! Былой тревоге Отдаться мыслью и душой! Вздыхать у милой на пороге И слушать песню за стеной... Но в этой песне одинокой, Что звонко плачет за стеной, Один мучительный, глубокий Тоскливый призрак молодой.. О, кто ужасному поверит И кто услышит стон живой, Когда душа вникает, верит, - А песня смолкла за стеной!.. *** Шли мы стезею лазурною, Только расстались давно... В ночь непроглядную, бурную Вдруг распахнулось окно... Ты ли, виденье неясное? Сердце остыло едва... Чую дыхание страстное, Прежние слышу слова. Ветер уносит стенания, Слезы мешает с дождем... Хочешь обнять на прощание? Прошлое вспомнить вдвоем? Мимо, виденье лазурное! Сердце сжимает тоской В ночь непроглядную, бурную Ветер, да образ былой! 28 февраля 1900 *** Последний пурпур догорал, Последний ветр вздохнул глубоко, Разверзлись тучи, месяц встал, Звучала песня издалека. Все упованья юных лет Восстали ярче и чудесней, Но скорбью полнилась в ответ Душа, истерзанная песней. То старый бог блеснул вдали, И над зловещею зарницей Взлетели к югу журавли Протяжно плачущей станицей. 4 августа 1900 *** Твой образ чудится невольно Среди знакомых пошлых лиц. Порой легко, порою больно Перед Тобой не падать ниц. В моем забвеньи без печали Я не могу забыть порой, Как неутешно тосковали Мои созвездья над Тобой. Ты не жила в моем волненьи, Но в том родном для нас краю И в одиноком поклоненьи Познал я истинность Твою. 22 сентября 1900 *** Здесь Блоку 22 года. * * * Ловлю дрожащие, хладеющие руки; Бледнеют в сумраке знакомые черты!.. Моя ты, вся моя - до завтрашней разлуки, Мне всё равно - со мной до утра ты. Последние слова, изнемогая, Ты шепчешь без конца, в неизреченном сне. И тусклая свеча, бессильно догорая, Нас погружает в мрак, - и ты со мной, во мне. Прошли года, и ты - моя, я знаю, Ловлю блаженный миг, смотрю в твои черты, И жаркие слова невнятно повторяю... До завтра ты - моя... со мной до утра ты... Март 1902 * * * * * * Мы встречались с тобой на закате. Ты веслом рассекала залив. Я любил твое белое платье, Утонченность мечты разлюбив. Были странны безмолвные встречи. Впереди - на песчаной косе Загорались вечерние свечи. Кто-то думал о бледной красе. Приближений, сближений, сгорании Не приемлет лазурная тишь... Мы встречались в вечернем тумане, Где у берега рябь и камыш. Ни тоски, ни любви, ни обиды, Всё померкло, прошло, отошло.. Белый стан, голоса панихиды И твое золотое весло. 13 мая 1902 * * * Здесь Блоку 23 года * * * Крыльцо Ее словно паперть Вхожу - и стихает гроза. На столе - узорная скатерть Притаились в углу образа. На лице Ее - нежный румянец, Тишина озаренных теней. В душе - кружащийся танец Моих улетевших дней. Я давно не встречаю румянца, И заря моя - мутно тиха. И в каждом кружении танца Я вижу пламя греха Только в дар последним похмельям Эта тихая радость дана. Я пришел к ней с горьким весельем Осушить мой кубок до дна 7 ноября 1903 * * * Среди гостей ходил я в черном фраке. Я руки жал. Я, улыбаясь, знал: Пробьют часы. Мне будут делать знаки. Поймут, что я кого-то увидал... Ты подойдешь. Сожмешь мне больно руку. Ты скажешь: "Брось. Ты возбуждаешь смех". Но я пойму - по голосу, по звуку, Что ты меня боишься больше всех. Я закричу, беспомощный и бледный, Вокруг себя бесцельно оглянусь. Потом - очнусь у двери с ручкой медной, Увижу всех... и слабо улыбнусь. 18 декабря 1903 Здесь Блоку 24 года * * * (бред, конечно, но что-то есть в этом стихо, есть.) В кабаках, в переулках, в извивах, В электрическом сне наяву Я искал бесконечно красивых И бессмертно влюбленных в молву. Были улицы пьяны от криков. Были солнца в сверканьи витрин. Красота этих женственных ликов! Эти гордые взоры мужчин! Это были цари - не скитальцы! Я спросил старика у стены: "Ты украсил их тонкие пальцы Жемчугами несметной цены? Ты им дал разноцветные шубки? Ты зажег их снопами лучей? Ты раскрасил пунцовые губки, Синеватые дуги бровей?" Но старик ничего не ответил, Отходя за толпою мечтать. Я остался, таинственно светел, Эту музыку блеска впивать... А они проходили всё мимо, Смутно каждая в сердце тая, Чтоб навеки, ни с кем не сравнимой, Отлететь в голубые края. И мелькала за парою пара... Ждал я светлого ангела к нам, Чтобы здесь, в ликованьи троттуара, Он одну приобщил небесам... А вверху - на уступе опасном - Тихо съежившись, карлик приник, И казался нам знаменем красным Распластавшийся в небе язык. Декабрь 1904 *** Здесь Блоку 25 лет * * * Девушка пела в церковном хоре О всех усталых в чужом краю, О всех кораблях, ушедших в море, О всех, забывших радость свою. Так пел ее голос, летящий в купол, И луч сиял на белом плече, И каждый из мрака смотрел и слушал, Как белое платье пело в луче. И всем казалось, что радость будет, Что в тихой заводи все корабли, Что на чужбине усталые люди Светлую жизнь себе обрели. И голос был сладок, и луч был тонок, И только высоко, у царских врат, Причастный тайнам, - плакал ребенок О том, что никто не придет назад. Август 1905 *** Здесь Блоку 26 лет * * * Лазурью бледной месяц плыл Изогнутым перстом. У всех, к кому я приходил, Был алый рот крестом. Оскал зубов являл печаль, И за венцом волос Качалась мерно комнат даль, Где властвовал хаос. У женщин взор был тускл и туп, И страшен был их взор: Я знал, что судороги губ Открыли их позор, Что пили ночь и забытье, Но день их опалил... Как страшно мирное жилье Для тех, кто изменил! Им смутно помнились шаги, Падений тайный страх, И плыли красные круги В измученных глазах. Меня сжимал, как змей, диван, Пытливый гость - я знал, Что комнат бархатный туман Мне душу отравлял. Но, душу нежную губя, В себя вонзая нож, Я в муках узнавал тебя, Блистательная ложь! О, запах пламенный духов! О, шелестящий миг! О, речи магов и волхвов! Пергамент желтых книг! Ты, безымянная! Волхва Неведомая дочь! Ты нашептала мне слова, Свивающие ночь. Январь 1906 * * * По вечерам над ресторанами Горячий воздух дик и глух, И правит окриками пьяными Весенний и тлетворный дух. Вдали, над пылью переулочной, Над скукой загородных дач, Чуть золотится крендель булочной, И раздается детский плач. И каждый вечер, за шлагбаумами, Заламывая котелки, Среди канав гуляют с дамами Испытанные остряки. Над озером скрипят уключины, И раздается женский визг, А в небе, ко всему приученный, Бессмысленно кривится диск. И каждый вечер друг единственный В моем стакане отражен И влагой терпкой и таинственной, Как я, смирён и оглушен. А рядом у соседних столиков Лакеи сонные торчат, И пьяницы с глазами кроликов "In vino veritas!"* кричат. {* - "Истина в вине!" (лат.). - Ред. } (где Вино - это есть Вина. прим. моё) И каждый вечер, в час назначенный (Иль это только снится мне?), Девичий стан, шелками схваченный, В туманном движется окне. И медленно, пройдя меж пьяными, Всегда без спутников, одна, Дыша духами и туманами, (просто изумительный образ) Она садится у окна. И веют древними поверьями Ее упругие шелка, И шляпа с траурными перьями, И в кольцах узкая рука. И странной близостью закованный, Смотрю за темную вуаль, И вижу берег очарованный И очарованную даль. Глухие тайны мне поручены, Мне чье-то солнце вручено, И все души моей излучины Пронзило терпкое вино. И перья страуса склоненные В моем качаются мозгу, И очи синие бездонные Цветут на дальнем берегу. В моей душе лежит сокровище, И ключ поручен только мне! Ты право, пьяное чудовище! Я знаю: истина в вине. 24 апреля 1906. Озерки * * * Мы встретились с тобою в храме И жили в радостном саду, Но вот зловонными дворами Пошли к проклятью и труду. Мы миновали все ворота И в каждом видели окне, Как тяжело лежит работа На каждой согнутой спине. И вот пошли туда, где будем Мы жить под низким потолком, Где прокляли друг друга люди, Убитые своим трудом. Стараясь не запачкать платья, Ты шла меж спящих на полу; Но самый сон их был проклятье, Вон там - в заплеванном углу... Ты обернулась, заглянула Доверчиво в мои глаза... И на щеке моей блеснула, Скатилась пьяная слеза. Нет! Счастье - праздная забота, Ведь молодость давно прошла. Нам скоротает век работа, Мне - молоток, тебе - игла. Сиди, да шей, смотри в окошко, Людей повсюду гонит труд, А те, кому трудней немножко, Те песни длинные поют. Я близ тебя работать стану, Авось, ты не припомнишь мне, Что я увидел дно стакана, Топя отчаянье в вине. Сентябрь 1906 * * * * * * Ты смотришь в очи ясным зорям, А город ставит огоньки, И в переулках пахнет морем, Поют фабричные гудки. И в суете непобедимой Душа туманам предана... Вот красный плащ, летящий мимо, Вот женский голос, как струна. И помыслы твои несмелы, Как складки современных риз... И женщины ресницы-стрелы Так часто опускают вниз. Кого ты в скользкой мгле заметил? Чьи окна светят сквозь туман? Здесь ресторан, как храмы, светел, И храм открыт, как ресторан... На безысходные обманы Душа напрасно понеслась: И взоры дев, и рестораны Погаснут все - в урочный час. Декабрь 1906 *** И вновь, сверкнув из чаши винной, Ты поселила в сердце страх Своей улыбкою невинной В тяжелозмейных волосах. Я опрокинут в темных струях И вновь вдыхаю, не любя, Забытый сон о поцелуях, О снежных вьюгах вкруг тебя. И ты смеешься дивным смехом, Змеишься в чаше золотой, И над твоим собольим мехом Гуляет ветер голубой. И как, глядясь в живые струи, Не увидать себя в венце? Твои не вспомнить поцелуи На запрокинутом лице? 29 декабря 1906 *** Здесь Блоку 28 лет * * * Твое лицо мне так знакомо, Как будто ты жила со мной. В гостях, на улице и дома Я вижу тонкий профиль твой. Твои шаги звенят за мною, Куда я ни войду, ты там. Не ты ли легкою стопою За мною ходишь по ночам? Не ты ль проскальзываешь мимо, Едва лишь в двери загляну, Полувоздушна и незрима, Подобна виденному сну? Я часто думаю, не ты ли Среди погоста, за гумном, Сидела, молча, на могиле В платочке ситцевом своем? Я приближался - ты сидела, Я подошел - ты отошла, Спустилась к речке и запела... На голос твой колокола Откликнулись вечерним звоном... И плакал я, и робко ждал... Но за вечерним перезвоном Твой милый голос затихал... Еще мгновенье - нет ответа, Платок мелькает за рекой... Но знаю горестно, что где-то Еще увидимся с тобой. 1 августа 1908 *** Здесь Блоку 29 лет *** Однажды в октябрьском тумане Я брел, вспоминая напев. (О, миг непродажных лобзаний! О, ласки некупленных дев!) И вот - в непроглядном тумане Возник позабытый напев. И стала мне молодость сниться, И ты, как живая, и ты... И стал я мечтой уноситься От ветра, дождя, темноты... (Так ранняя молодость снится. А ты-то, вернешься ли ты?) Вдруг вижу - из ночи туманной, Шатаясь, подходит ко мне Стареющий юноша (странно, Не снился ли мне он во сне?), Выходит из ночи туманной И прямо подходит ко мне. И шепчет: "Устал я шататься, Промозглым туманом дышать, В чужих зеркалах отражаться И женщин чужих целовать..." И стало мне странным казаться, Что я его встречу опять... Вдруг - от улыбнулся нахально, И нет близ меня никого... Знаком этот образ печальный, И где-то я видел его... Быть может, себя самого Я встретил на глади зеркальной? Октябрь 1909 *** * * * Здесь Блоку 30 лет * * * Я коротаю жизнь мою. Мою безумную, глухую: Сегодня - трезво торжествую, А завтра - плачу и пою. Но если гибель предстоит? Но если за моей спиною Тот - необъятною рукою Покрывший зеркало - стоит?.. Блеснет в глаза зеркальный свет, И в ужасе, зажмуря очи, Я отступлю в ту область ночи, Откуда возвращенья нет... 17 сентября 1910 * * * * * * Идут часы, и дни, и годы. Хочу стряхнуть какой-то сон, Взглянуть в лицо людей, природы, Рассеять сумерки времен... Там кто-то машет, дразнит светом (Так зимней ночью, на крыльцо Тень чья-то глянет силуэтом, И быстро спрячется лицо). Вот меч. Он - был. Но он - не нужен. Кто обессилил руку мне? - Я помню: мелкий ряд жемчужин Однажды ночью, при луне, Больная, жалобная стужа, И моря снеговая гладь... Из-под ресниц сверкнувший ужас - Старинный ужас (дай понять)... Слова? - Их не было. - Что ж было? - Ни сон, ни явь. Вдали, вдали Звенело, гасло, уходило И отделялось от земли... И умерло. А губы пели. Прошли часы, или года... (Лишь телеграфные звенели На черном небе провода...) И вдруг (как памятно, знакомо!) Отчетливо, издалека Раздался голос: Ecce homo! Меч выпал. Дрогнула рука... И перевязан шелком душным (Чтоб кровь не шла из черных жил), Я был веселым и послушным, Обезоруженный - служил. Но час настал. Припоминая, Я вспомнил: Нет, я не слуга. Так падай, перевязь цветная! Хлынь, кровь, и обагри снега! 4 октября 1910 * * * Здесь Блоку 28 лет * * * Она, как прежде, захотела Вдохнуть дыхание свое В мое измученное тело, В мое холодное жилье. Как небо, встала надо мною, А я не мог навстречу ей Пошевелить больной рукою, Сказать, что тосковал о ней... Смотрел я тусклыми глазами, Как надо мной она грустит, И больше не было меж нами Ни слов, ни счастья, ни обид... Земное сердце уставало Так много лет, так много дней... Земное счастье запоздало На тройке бешеной своей! Я, наконец, смертельно болен, Дышу иным, иным томлюсь, Закатом солнечным доволен И вечной ночи не боюсь... Мне вечность заглянула в очи, Покой на сердце низвела, Прохладной влагой синей ночи Костер волненья залила... 30 июля 1908 * * * Здесь Блоку 29 лет * * * (просто замечательное стихо, вот что такое Поэзия) Весенний день прошел без дела У неумытого окна; Скучала за стеной и пела, Как птица пленная, жена. Я, не спеша, собрал бесстрастно Воспоминанья и дела; И стало беспощадно ясно: Жизнь прошумела и ушла. Еще вернутся мысли, споры, Но будет скучно и темно; К чему спускать на окнах шторы? День догорел в душе давно. Март 1909 * * * * * * Не спят, не помнят, не торгуют. Над черным городом, как стон, Стоит, терзая ночь глухую, Торжественный пасхальный звон. Над человеческим созданьем, Которое он в землю вбил, Над смрадом, смертью и страданьем Трезвонят до потери сил... Над мировою чепухою; Над всем, чему нельзя помочь; Звонят над шубкой меховою, В которой ты была в ту ночь. 30 марта 1909 Ревель * * * * * * Глаза, опущенные скромно, Плечо, закрытое фатой... Ты многим кажешься святой, Но ты, Мария, вероломна... Быть с девой - быть во власти ночи, Качаться на морских волнах... И не напрасно эти очи К мирянам ревновал монах: Он в нише сумрачной церковной Поставил с братией ее - Подальше от мечты греховной, В молитвенное забытье... Однако, братьям надоело . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Конец преданьям и туманам! Теперь - во всех церквах она Равно - монахам и мирянам На поруганье предана... Но есть один вздыхатель тайный Красы божественной - поэт... Он видит твой необычайный, Немеркнущий, Мария, свет! Он на коленях в нише темной Замолит страстные грехи, Замолит свой восторг нескромный, Свои греховные стихи! И ты, чье сердце благосклонно, Не гневайся и не дивись, Что взглянет он порой влюбленно В твою ласкающую высь! 12 июня 1909 *** Здесь Блоку 31 год * * * Земное сердце стынет вновь, Но стужу я встречаю грудью. Храню я к людям на безлюдьи Неразделенную любовь. Но за любовью - зреет гнев, Растет презренье и желанье Читать в глазах мужей и дев Печать забвенья, иль избранья. Пускай зовут: Забудь, поэт! Вернись в красивые уюты! Нет! Лучше сгинуть в стуже лютой! Уюта - нет. Покоя - нет. 1911 * * * Здесь Блоку 32 года * * * И вновь - порывы юных лет, И взрывы сил, и крайность мнений... Но счастья не было - и нет. Хоть в этом больше нет сомнений! Пройди опасные года. Тебя подстерегают всюду. Но если выйдешь цел - тогда Ты, наконец, поверишь чуду, И, наконец, увидишь ты, Что счастья и не надо было, Что сей несбыточной мечты И на пол-жизни не хватило, Что через край перелилась Восторга творческого чаша, И всё уж не мое, а наше, И с миром утвердилась связь, - И только с нежною улыбкой Порою будешь вспоминать О детской той мечте, о зыбкой, Что счастием привыкли звать! 19 июня 1912 *** Здесь Блоку 33 года * * * Ваш взгляд - его мне подстеречь... Но уклоняете вы взгляды... Да! Взглядом - вы боитесь сжечь Меж нами вставшие преграды! Когда же отойду под сень Колонны мраморной угрюмо И пожирающая дума Мне на лицо нагонит тень, Тогда - угрюмому скитальцу Вослед скользнет ваш беглый взгляд, Тревожно шелк зашевелят Трепещущие ваши пальцы, К ланитам хлынувшую кровь Не скроет море кружев душных, И я прочту в очах послушных Уже ненужную любовь. 12 декабря 1913 *** Здесь Блоку 34 года * * * Как день, светла, но непонятна, Вся - явь, но - как обрывок сна, Она приходит с речью внятной, И вслед за ней - всегда весна. Вот здесь садится и болтает. Ей нравится дразнить меня И намекать, что всякий знает Про тайный вихрь ее огня. Но я, не вслушиваясь строго В ее порывистую речь, Слежу, как ширится тревога В сияньи глаз и в дрожи плеч. Когда ж дойдут до сердца речи, И опьянят ее духи, И я влюблюсь в глаза и в плечи, Как в вешний ветер, как в стихи, - Сверкнет холодное запястье, И, речь прервав, она сама Уже твердит, что сила страсти - Ничто пред холодом ума!.. 20 февраля 1914 * * * * * * Смычок запел. И облак душный Над нами встал. И соловьи Приснились нам. И стан послушный Скользнул в объятия мои... Не соловей - то скрипка пела, Когда ж оборвалась струна, Кругом рыдала и звенела, Как в вешней роще, тишина... Как там, в рыдающие звуки Вступала майская гроза... Пугливые сближались руки, И жгли смеженные глаза... 14 мая 1914 * * * Здесь Блоку 36 лет * * * Превратила всё в шутку сначала, Поняла - принялась укорять, Головою красивой качала, Стала слезы платком вытирать. И, зубами дразня, хохотала, Неожиданно всё позабыв. Вдруг припомнила всё - зарыдала, Десять шпилек на стол уронив. Подурнела, пошла, обернулась, Воротилась, чего-то ждала, Проклинала, спиной повернулась И, должно быть, навеки ушла... Что ж, пора приниматься за дело, За старинное дело свое. - Неужели и жизнь отшумела, Отшумела, как платье твое? 29 февраля 1916 *** ********************************************************************** Итого - 33 стиха. Вот и думайте, что такое Графомания. Copyright © 2006-2010 Вадим Не Юлин

~ КРИТИКА ~

.........4.........

Ответ Сенатору Silk -у

За который меня забанили…

.........3.........

.........2.........

.........1.........

~~~ КРИТИКА ~~~

.........4.........

Ответ Сенатору Silk -у

За который меня забанили…

.........3.........

.........2.........

.........1.........

~ КРИТИКА ~